> Хорошие фильмы про войну это "Они сражались за Родину", "Жизнь и судьба", "Звезда" и много других которые цепляют и оставляют послевкусие.
Хороший российский фильм про войну, может быть только по хорошей книге, желательно участника войны, Чтобы эмоции были, а не всякие там "мы из будущего"
> Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То-есть ты предлагаешь даже не описывать историю. >> Как же она тогда сохранится?
> > Кино и комп. игры - это не описание истории. Это скорее сочинение на тему. Публикуются работы людей которые работают с архивами Есть воспоминания участников войны. Этого не так уж и мало, хотя хотелось бы больше. Этим начали заниматься, после Брежнева , когда много ветеранов уже не было в живых. Это самая главная проблема - за кучей болтовни, не остались их воспоминания.
Проясняю Вам, специально на отвлеченном примере:
Древний грек Гомер, когда описывал штурм Трои, написал, что при штурме, непробиваемые стены Трои разрушал сам Бог Пойседон. Мы раскопали Трою. Стены у неё - действительно были разрушены. Возникает вопрос: описывал ли Гомер - Историю???
Ответ: ДА. Описывал. Своим способом.
Поэтому и "сочинение на тему", и компьютерные игры и кино - это всё есть описание истории, ежели что-то в них базируется на реальных фактах.
В "28 панфиловцев" - разумеется описана История. Ибо немецкие войска действительно были остановлены в боях под Москвой. А как звали героев - панфиловцы или нет - не важно. Важен сам факт Подвига. ОН - БЫЛ. Это - Несомненно.
.....Пойду посмотрю этот исторический фильм.
13:14 05.01.2017
Фейковая страна с фейковыми героями.
13:14 05.01.2017
anndress (anndress) писал(а) в ответ на :
> Фейковая страна с фейковыми героями.
Как же ты точно сказал про Украину!....
13:15 05.01.2017
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Тогда пора начать Ледовое побоище начать отмечать. Говорят, там целых 3 рыцаря утонуло.
Сам лично считал?
13:22 05.01.2017
Хороший фильм получился , намного лучше михалковщины , и авторы не обманули и выложили фильм в интернет для свободного просмотра , на народные деньги снимали как никак . В общем уважуха авторам , надеюсь еще какой нибудь проект замутят
>> А че это при Сталине и Хрущеве день 9 мая был обычным рабочим днем ась и праздник победы не отмечался?
>Великое видится издалека. > > А вблизи теряется.
Ага. Что то я скорби в этот день по 27 миллионам погибших не наблюдаю. Очередной повод набухаться для большинства. Был свидетелем такой сценки в прошлом году. Бабулька ехала с двумя медальками, ну наверное в тылу пахала. Подошел к ней бухой жлоб - мать, типа поздравляю. Она промолчала. Так он такое понес - ты и фашистка и .... далее не литературно.
13:46 05.01.2017
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> "даже подвиг 28-ми панфиловцев отрицают".
- героизм советских солдат, которые дрались за каждую деревлню, когда в Европе помпезно сдавались целые страны фашистам, - отрицать бесчестно... Героизм был массовый, и нет сражения, где кто-то не проявлял геройство.... Были ли те панфиловцы - да были - в каждом русском солдате были и сейчас есть (если надо)...
Героические эпосы суть - народная благодарность тем людям, которые стоят за правду, честь, свободу и достоинство человека. Пусть это и ода подвигу советского простого человнека, который остановил фашистского зверя и освободил свою страну - СССР, а также странки трусливой Европы, откуда этот фашизм к нам и пришел... И ведь ответно не было такого, чтобы за гибель и мучения своей семьи советские солдаты взяли и спалили вместе с ее жителями какую нить австрийскую или голландскую или немецкую деревню в отместку и по праву справедливости... Смерти мирных граждан СССР так и остались неотомщенными, вывезенные сокровища Эрмитажа невосполненными (янтарная комната и многое другое), а за разрушенные города работавшая на фашистов тогда Еврропа нам так и не заплатила...
И на этом фоне светлые образы простых людей, которые явили героизм, освобождая от захватчиков свою родную землю видится как символ героизма всего народа, который противостоял фашистам... Миф это или правда фактически - не важно теперь. ЭТО ПРАВДА о советском человеке. И я верю, что такие люди были и этот подвиг был и многократно он повторялся в течение всей войны. И мужество вкупе с этим в первые годы, месяцы войны, когда враг напирал и продвигался вглудь страны - мог явить только высокоморальный ответственный человек. И это мог быть только советский человек, западный давно бы уже сдался... Как писала подружка-плюшка своепму фашитику, который остался гнить в земле русской: Мы тута в Гамбурге таки возмущены глупым упорством русских, которые не хотят сдаваться и быстрейшего завершения войны"... Какое лицемерие, какой национализм, варварство и скотство является подружка фашиста... А ведь и сейчас многие в Европе так думают... говоря например, что Россия - это нефтяная качалка для Европы и там достаточно оставить несколько миллионов жителей, ну для обслуживания газотранспортной системы... Что тут сказать... Хочется в морду заехать тем чванливым высокомерным и больно борзым евролошадям, которые вечно на чужой каравай свой рот разевают...
Далее.. Такой трагизм и мрачное событие как ВОВ, должны были оставить следы в устном народном творчестве, ибо затронули умы, сердца миллиардов жителей СССР, а также родить ответное нечто светлое, без грязи и ужаса войны - то, на что можно ориентироваться в своей ненависти к врагу - образ чистого героизма.
Помните:
Вставай, страна огромная, вставай на смертный бой!
С фашистской силой темною, в проклятою ордой.
Пусть ярость благородная вскипает как волна.
Идет война народная, Священнная война!
Вот такие песни вдохновляли на бой мирных людей - учителей, инженеров, аграриев... Противопоставить силу фашистам, которые натасканы убивать людей по национальному признаку из чувства антигуманизма и человеконетерпимости, подымая руку говоря короче на свой собственный вид, канибалы немецкие фашисты поразили своей звериностью и надо было так их возненавидеть, чтобы начать убивать в ответ... А ведь русский человек хоть гордый, но добрый... И не в его менталитете убивать людей... А пришлось научиться, чтобы выгнать этих тварей с нашей земли.
Панфиловцы - это собирательный образ, как обычно традиционно в культурах разных народов отображается к дестанах и эпосах, где, конечно, превозносится чистота человека нравственного против дикаря-убийцы. И война рождала такие литературные произведения, песни, стихи, кинофильмы. Преступно и позорно гундеть про то, что таких героев не было. Были они, из каждой русской деревни вышли и любили свою землю и жить хотели, а умирали молодыми...
Преступно и позорно трогать память народа о тех событиях, они оплаче кровью с лихвой, а кто тронет святыню, тот стыдом умоется, ибо нет человеческого в нем ....
>> Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> То-есть ты предлагаешь даже не описывать историю. >>> Как же она тогда сохранится?
>> >> Кино и комп. игры - это не описание истории. Это скорее сочинение на тему. Публикуются работы людей которые работают с архивами Есть воспоминания участников войны. Этого не так уж и мало, хотя хотелось бы больше. Этим начали заниматься, после Брежнева , когда много ветеранов уже не было в живых. Это самая главная проблема - за кучей болтовни, не остались их воспоминания.
> > Проясняю Вам, специально на отвлеченном примере: > Древний грек Гомер, когда описывал штурм Трои, написал, что при штурме, непробиваемые стены Трои разрушал сам Бог Пойседон. > Мы раскопали Трою. Стены у неё - действительно были разрушены. > Возникает вопрос: описывал ли Гомер - Историю??? > > Ответ: ДА. Описывал. Своим способом. > > Поэтому и "сочинение на тему", и компьютерные игры и кино - это всё есть описание истории, ежели что-то в них базируется на реальных фактах. > > В "28 панфиловцев" - разумеется описана История. > Ибо немецкие войска действительно были остановлены в боях под Москвой.
> А как звали героев - панфиловцы или нет - не важно. Важен сам факт Подвига. ОН - БЫЛ. Это - Несомненно. > > .....Пойду посмотрю этот исторический фильм.
А Гомер и не претендовал на историческую правду и его Илиада есть художественное произведение. А историческая правда в том, что стены были разрушены уже после захвата Трои, иначе надобность в троянском коне отпала бы. А Мединские всякие пытаются выдавать художественный вымысел, очень кстати нужный в то время с точки зрения поднятия морального духа армии, за абсолютную историческую правду.
14:00 05.01.2017
Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на :
> Сам лично считал?
- он с ними тонул, брал инвертю... так скать с места событий
14:12 05.01.2017
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> А Гомер и не претендовал на историческую правду
Это с чего ты такое решил ??? .
> и его Илиада есть художественное произведение.
Нет. Это Мы, современные люди так его называем.
А тогда - Он создавал песни о деяниях своего народа. Тогда не было истории, как оформленной науки. И многое передавалось сказаниям, песнями и т.д. .
> А историческая правда в том, что стены были разрушены уже после захвата Трои, иначе надобность в троянском коне отпала бы.
А Конь был? Ты откуда эту историческую правду о Коне узнал? Из "художественного произведения", да? .
14:17 05.01.2017
слава советским солдатам остановившим до этого не знавшей поражений и считавшуюся непобедимой фашистскую армию. никто уже не верил и все думали что конец. по-другому эту армию победить было и невозможно. вечная память героям уничтожившим гитлеровский фашизм.
> > andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Гомер и не претендовал на историческую правду
> > Это с чего ты такое решил ??? > .
>> и его Илиада есть художественное произведение.
> > Нет. > Это Мы, современные люди так его называем. > > А тогда - Он создавал песни о деяниях своего народа. > Тогда не было истории, как оформленной науки. И многое передавалось сказаниям, песнями и т.д. > .
>> А историческая правда в том, что стены были разрушены уже после захвата Трои, иначе надобность в троянском коне отпала бы.
>
> А Конь был? Ты откуда эту историческую правду о Коне узнал? > Из "художественного произведения", да? > .
Ну тогда в Илиаде неразрешимое противоречие. И потом. Вот назвал же твой кумир Мединский фальшивкой Ипатьевскую летопись. А на ней ведь вся Российская историография базировалась. Для таких как Вы исторической истиной является лишь то, что вписывается в сиюминутную идеологию, а что не вписывается, или, о ужас, противоречит - ложь полная.
15:05 05.01.2017
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> Ну тогда в Илиаде неразрешимое противоречие.
Нету там никаких противоречий. Противоречие есть только в твоем невежестве. (А в Илиаде - все логично и органично. Ворвались греки - с помощью Коня. А разрушал стены - Пойседон. Что абсолютно логично: - ведь Он эти стены создавал - ему их и с землей ровнять. Не людям же это делать. Максимум - они брешь в стене, могут сделать, по моему. Но ни Троянцы, ни Греки - не причастны к созданию стен Трои. Только Бог причастен. Захотел - создал. Захотел - разрушил. Боги - они такие переменчивые - это всем известно.) .
> И потом. Вот назвал же твой кумир Мединский
Напомни, это ваще - кто такой? .
> фальшивкой Ипатьевскую летопись.
Без понятия кто там че там назвал. Какое это отношение имеет ко мне? Ты вообще бредишь.
