чего вообще тема заглохла? замыкать пространство само на себя будем учиться или как?
вот такой вопрос - кто с экселем (электронной таблицей) умет работать? предлагаю начать с простого - сначала замкнем пространство этой таблицы. хотя бы наглядно убедимся, что существует огромная разница между "ограниченным" пространством (вот как эксель есть здесь и сейчас) и пространством "замкнутым" (то во что мы превратим эксель). Ну а далее уже освоим замыкание декартового пространства и всех остальных возможных вариантов описания нашего физического пространства. Тем самым подойдем к логичному выводу - главное это именно что факт ЗАМЫКАНИЯ пространства, а вовсе не вариант его описания. Ну а бог, соответственно, находится вне этого нашего замкнутого пространства, оттого-то нам он и не видим. Заодно и набредем на четкую формулировку - все что внутри замкнутого пространства - то "реально существует" с нашей, обитателей этого пространства, точки зрения. А все то что вне его - то для нас "не существует" (но это не значит что "не существует вообще").
че-то как-то неактивно вы в дело замыкательства включились особенно обидно видеть отсутствие у атеистов каких-либо идей, полное нуль креативности. Видимо все же верна народная мудрость - "если бог хочет наказать человека, то лишает его разума" Опять приходится мне, рабу божьему, помогать слабакам атеистам.
Ладно. Начнем помаленьку, с простого. И так, обычная двухмерка, 2D плоскость, ограниченное пространство, например лист бумаги, но мы используем для наглядности электронную таблицу подобную как в экселе, т.е в которой есть пронумерованные ячейки (пространство разбитое на много, сколько-то ячеек, или по другому - "пространство как совокупное множество упорядоченных ячеек"). По сути вы в таком пространстве играли в детстве игру "крестики-нолики", 3х3 девять ячеек. Или вот шахматы 8х8=64. Мы для примера выберем, пусть 7х7=49 ячеек, см. рис. А-Ж 1-7, это то что в пурпурной границе. Тогда вопрос - как замкнуть? да очень просто - надо где лево-право начало замкнуть с концом, лево замкнуть с право. Ну и, соответветственно, где верх-низ аналогичного, начало замкнуть с концом, верх замкнуть с низом. На рис. это это в зеленой границе.
Надеюсь здесь все понятно. И, вроде как, очевидно. В том числе очевидно что программу такого замыкания пространства мы для компьютера напишем легко и просто, тут проблем нет. Изюминка начинается с того, что как будет выглядеть это замкнутое пространство уже со стороны, вне его. А вот так -
ничего не напоминает? не стало ли это похоже на шарик? а не таким же шариком выглядит планетка Земля в глазах космонавта? - так что тогда наша планетка? шарик? или просто замкнутое пространство (плоскость, плоская земля) на которое космонавт просто СМОТРИТ СО СТОРОНЫ? может быть Земля лишь ВЫГЛЯДИТ шариком, но таковым им не является, а?
Давайте уже, атеисты, врубайтесь хотя бы с этим примитивом 2D (Х,Y). А потом мы замкнем декартово пространство, 3D (X,Y,Z), ну и итогом замкнем наше привычное минковское 4D (3D+t), вот и получим в компьютере модель ближе всего описывающую тот реальный физический мирок в котором мы с вами обитаем. Пусть это всего лишь мысленный эксперимент, но это полезный опыт, плюс реализовать его в компе даже программисту средней руки - что два пальца ап асфальт.
Кстати, толкиенский "властелин колец" - кольцо что нес федя сумкин и символизирует вот эту замкнутость. Абы кто это понимает замкнутость, а это универсальный шаблон - тот реально и имеет власть в мире, абы пользуется этими знаниями на практике себе на пользу. Например очень практично замыкать денежное пространство.
> вот такой вопрос - кто с экселем (электронной таблицей) умет работать? quoted1
Косто не смешите пожалуйста. Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Давайте уже, атеисты, врубайтесь хотя бы с этим примитивом 2D (Х,Y). > А потом мы замкнем декартово пространство, 3D (X,Y,Z), ну и итогом замкнем наше привычное минковское 4D (3D+t), вот и получим в компьютере модель ближе всего описывающую тот реальный физический мирок в котором мы с вами обитаем. quoted1
ты знаешь какой-то другой вариант как СОЗДАТЬ в компьютере (любое) пространство чтобы один в один как наше реальное? - так выкладывай этот вариант, а я наведу тебе критику, покажу где у тебя появятся несуразицы и натяжки, покажу что ты на самом деле не создал пространство, а лишь симитировал его жалкую копию, что у тебя модель-имитация, а не адекватная модель. Проще говоря то о чем я говорю - это как живая женщина, а твой вариант будет как резиновая баба из секс-шопа
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> При чём тут атеизм только приплёл не понятно quoted1
ну тема-то атеистическая, вот я для затравки и вставил а тебе что, жалко?
и вы тут это, давайте не отвлекайтесь, попробуйте уже свои мысли в пучок связать я и так уже все разжевал для вас как для первоклашек
мне вот даже любопытно посмотреть, сможет ли хоть один атеист понять то простое о чем я говорю и, в общем-то, совершенно понятное боле-менее технически образованным людям верующим в бога Все же чтобы понять о чем я говорю надо немного побольше чем примитивное бинарное мышление. Вот ты, Вектор, со своими бинарным мышлением смог лишь до географической модели "додуматься".
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> При чём тут атеизм только приплёл не понятно quoted2
>ну тема-то атеистическая, вот я для затравки и вставил > а тебе что, жалко? > > и вы тут это, давайте не отвлекайтесь, попробуйте уже свои мысли в пучок связать > я и так уже все разжевал для вас как для первоклашек
> > мне вот даже любопытно посмотреть, сможет ли хоть один атеист понять то простое о чем я говорю > и, в общем-то, совершенно понятное боле-менее технически образованным людям верующим в бога quoted1
Да в любом случае, то приписывается Творцу вполне могло произойти и без него. Только гипотеза Творца добавляет дополнительный вопрос, типа откуда он сам-то взялся.
> Все же чтобы понять о чем я говорю надо немного побольше чем примитивное бинарное мышление. > Вот ты, Вектор, со своими бинарным мышлением смог лишь до географической модели "додуматься". quoted1
Ну а что мне до неё додумываться, если до меня об этом уже додумались х.з. скока лет назад
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да в любом случае, то приписывается Творцу вполне могло произойти и без него. quoted1
да при чем тут сейчас бог если мы говорим о чисто технической задаче - как создать в компьютере пространство такое же как у нас в реальном мире. Линейками-то и рулетками мы что и где измеряем? (вот мастер123-й говорит что вообще абстракцию измеряем ) вот про это "что и где" - об этом и трещим. А ты опять за бога прячешься. Не к лицу это атеисту!
давай уже, ты же математик, должен же понимать как замыкать множества. попробуй сам замкни декартово пространство и покажи нам что у тебя получится.
я вот вообще не понимаю - как можно пытаться разобраться в политике, в политическом пространстве, или в экономическом пространстве, если вы даже в таком примитиве как физическое пространство не разбираетесь! это выглядит как собрались вокзальные бомжи и друг с другом делятся способами как лучше инвестировать в фондовый рынок акций
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да в любом случае, то приписывается Творцу вполне могло произойти и без него. quoted2
>да при чем тут сейчас бог если мы говорим о чисто технической задаче - как создать в компьютере пространство такое же как у нас в реальном мире. > Линейками-то и рулетками мы > что и где > измеряем? (вот мастер123-й говорит что вообще абстракцию измеряем ) > вот про это "что и где" - об этом и трещим. > А ты опять за бога прячешься. Не к лицу это атеисту!
> > давай уже, ты же математик, должен же понимать как замыкать множества. > попробуй сам замкни декартово пространство и покажи нам что у тебя получится. quoted1
Ну а что. Вот в играх например так частенько делают. Надо только чтобы все параметры на краях совпадали. И тогда незаметный переход получается, а игровой мир кажется бесконечным.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну а что. Вот в играх например так частенько делают. Надо только чтобы все параметры на краях совпадали. И тогда незаметный переход получается, а игровой мир кажется бесконечным. quoted1
Делают конечно. я же вообще ничего тут нового не изобретаю просто как смиренный раб божий качаю атеистов на понимание, вот зацепился за понимание вами такого примитива как физическое пространство упростил задачу, всего лишь пространство поверхности земля предложил смоделировать но даже твой атеистичный супервекторный умище ни смог родить ничего смешнее "географическая модель представления Земли" что с головой выдает в тебе научного мракобеса давай уже напрягись, заверни в шар хотя бы убогого декарта, представь как бы ты получил это пространство в компьютере (кстати "квантовая телепортация" ведь из этой темы, спутанные фотоны-то тоже внутри пространства летят)
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так ты сам же уже свернул 2Д Декарта, хотя правда конечного. quoted1
ну так с 3Д у тебя что, самому не получается? обозначь ячейку начальную А1А ... конечную Ж7А и вперед, замкни куб из 7х7х7=343 ячеек в 4Д соответственно А1А1 ... Ж7А1, 7х7х7х7=2401 ячейки заметь, в компьютере это будет одновременно и конечное (число ячеек) и бесконечное (нет границы при перемещении) пространство. и это пространство (условно - наш мир, вселенная) уже можно будет наполнять предметами (условно - предметами в нашем мире) - точно таким же замкнутыми системами.