Верующие, кто хочет пободаться? Библейского бога нет. Кому доказать?)
16:12 02.03.2015
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> Поскольку никто не может дать чёткого и однозначного определения, что такое Бог. А раз так, всё остальное - пустая болтовня и переливание из пустого в порожнее.
вообще-то как раз и пытаемся, и если уважаемый Юрий Кр. этого не заметил- очень жаль.
> Откуда здесь может родиться истина, если нет явной базы, на основе которой можно развивать дальнейшую логику?
Уважаемый Юрий Кр.! Вся база - перед вами. Вы можете спешно прочесть некоторые книги по истории религий, либо (а ещё лучше "а также") непосредственно первоисточники, и уже на основе этого делать некоторые умозаключения. У каждого из нас есть замечательный инструмент - мозг, так давайте немного используем его и в этом направлении
16:22 02.03.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> это всего лишь одна из характеристик: > -непостижимость Бога
Это не характеристика, это суть Бога "Он... недоступен для всехсущих и не познается ни одним из сущих через Свою естественную проявленность". Вот "естественная проявленность", это характеристики,.. но,. увы,.. нам это ничем не поможет в постижении самого Бога. Он непостижим.. Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> причем для человека образца начала Нашей Эры... Человека около 2000 лет тому назад.
2000 лет тому назад люди имели возможность видеть "естественную проявленность" Бога, а не самого Бога. Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> о... ноутбуке... или о Большом Адронном Коллайдере.. или о Копперфилде...
С чего бы это им об этом писать-то?
16:31 02.03.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> так что вера-всегда требовала доказательств
"Невера"требовала, а Вере не нужны никакие доказательства. Я не видел ни одного чуда, однако-ж....
> Вечной жизни и вообще жизни после смерти мне не нужно, спасения так же. Насколько я вижу, смерть - это базовое свойство жизни, без которого жизнь не может существовать (жизнь у меня - это любая автокаталитическая система, способная создавать свои копии).
> > Итак, мне не нужен бог ни для понимания мира, ни для чего иного. > Зачем мне вводить его в мировоззрение? Что сие введение даст мне?
Ты почти сдался, но еще борешься. Ты ищешь правду и твоя тема тому доказательство, а поединок лишь прикрытие слабости. Выше голову сынок - прорвемся.
Жизнь это испытание, испытание силы духа, испытание веры. Здесь на земле душа проходит один из самых сложных периодов своего взросления - период испытания силы и веры. Когда ты знаешь, что бог есть, когда ты в этом уверен, то твои поступки будут ориентированы на бога. Ты сознательно будешь отталкивать от себя греховные мысли и не совершать постыдные поступки, ты точно знаешь цену своим деяниям, знаешь куда качнутся весы всевышнего суда от совершенных тобой действий. Бросаясь в огонь спасать ребенка, ты будешь думать не о спасении ближнего, а о том какие дивиденды принесет твой поступок на небесах. Сто процентная уверенность в существовании бога сделает человека не свободным, его поступки будут не от души, он не проявит своих истинных качеств, не покажет кто он на самом деле. В этом и заключается испытание души здесь на земле. Парадокс недоказанности существования бога, мнимая безнаказанность позволяет черным душам проявить себя. Это естественный отбор. Твоя вера не прошла испытание, твоя сила духа (т.е. твоя душа) слаба, ты не прошел испытание - ты отсеян. И напоследок я скажу, что на земле проверяется не вера в бога, а вера в добро, вера в человеческие добродетели, вера в созидание и вера в себя и других людей. Вы можете мне не верить, но вы обязаны прислушаться к себе ведь у каждого свое испытание и от его результата зависит результат всевышнего суда. А доказать существование бога на земле невозможно, таков суровый закон нашего испытания. Здесь либо ты веришь, либо нет, каждый решает за себя сам.
16:42 02.03.2015
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Ты сознательно будешь отталкивать от себя греховные мысли и не совершать постыдные поступки, ты точно знаешь цену своим деяниям, знаешь куда качнутся весы всевышнего суда от совершенных тобой действий. Бросаясь в огонь спасать ребенка, ты будешь думать не о спасении ближнего, а о том какие дивиденды принесет твой поступок на небесах. Сто процентная уверенность в существовании бога сделает человека не свободным, его поступки будут не от души, он не проявит своих истинных качеств, не покажет кто он на самом деле. В этом и заключается испытание души здесь на земле.
И зачем богу надо держать людей в несвободе? Ведь, от несвободы рождается мятеж и страсть к разрушению. Почему ему было не дать свободы, и люди с помощью разума пришли бы к гармоничной жизни, а не бились бы в непрекращающихся войнах.
16:43 02.03.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Косто, признайся, что ты ярый путиноненавистник, просто вынужден изображать обратное во имя... службы
как на духу отвечаю - 1. я гражданский, на власть не работаю и даже не сотрудничаю, у нас с ней параллельные миры 2. я раб божий, что значит ни в истории ни среди современников нет ни одного человека которого бы я ненавидел. И в будущем не будет. Ненависти вообще нет в моей жизни. Если бы она была, то я был бы вот такой как ты - раб дьявола. И пришлось бы мне с тобой в компании жариться у черта на сковородке. А оно мне надо? 3. к Путину я совершенно равнодушен, его судьба меня мало заботит, и уж точно никакой он мне не кумир.
16:48 02.03.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> У каждого из нас есть замечательный инструмент - мозг, так давайте немного используем его и в этом направлении
без замечательного "сердца" даже замечательный мозг бесполезен. они, два органа (ну в смысле мозг и остальные клетки тела) работают в единой связке. если связь нарушена - твой мозг будет рожать лишь суррогаты. Кстати цель дьявола - как раз и развести эти два органа по отдельности, разорвать связь.
Показываю практический пример - Гарри Каспаров, один из умнейших людей на планетке, связь ум-сердце разорвана, он жертва беса = гавно гавном где-то доживающий свой век на краю мира, вот и вся его судьба.
16:57 02.03.2015
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> И зачем богу надо держать людей в несвободе? Ведь, от несвободы рождается мятеж и страсть к разрушению. Почему ему было не дать свободы, и люди с помощью разума пришли бы к гармоничной жизни, а не бились бы в непрекращающихся войнах.
Душа каждого человека растет и развивается. Мы все разные. Испытание здесь позволит определить в будущем, что можно доверить той или иной душе, на что она способна.
Представь что у тебя в комнате есть две кнопки. На одной написано: нажмешь на кнопку и тогда целый континент за океаном будет голодать три года, но ты получишь все богатства мира и умрешь через минуту. На другой написано: нажмешь на кнопку и тогда целый континент за океаном будет голодать три года, но ты получишь все богатства мира и возможно умрешь через пять лет.
На какую кнопку нажмет большинство? Зная о неотвратимости наказания люди будут прятать свои истинные лица, которые проявятся в последствии, но уже там, где их быть не должно. Здесь на земле ведется отсев душ с изъяном. Вот для чего все. Бог сказал - нужно просто верить, верить что все будет хорошо!
17:00 02.03.2015
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> И зачем богу надо держать людей в несвободе?
Нет. Как раз здесь тебе дается полная свобода. А после этого испытания твои поступки не будут зависеть от веры в бога и соответственно его присутствие не повлияет на твой выбор. Никакой не свободы нет, ни сейчас, ни будет и в будущем для твоей души.
17:01 02.03.2015
подмечу (поворчу по стариковски) - ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Когда ты знаешь, что бог есть, когда ты в этом уверен, то твои поступки будут ориентированы на бога.
"знаю что бог есть, уверен что бог есть" - это называется духовная прелесть, или, проще говоря, бес тебя запутал. "верю что бог есть" вот так правильно. нюанс такой - вера - содержит в себе элемент сомнения (каждый раз пользуясь проверяешь не ошибаешься ли) знание - такого элемента в себе не содержит (пользуешься бездумно, на автомате) Единственный предмет веры в жизни - бог. Абсолютно всё прочее или знание или доверие.
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поскольку никто не может дать чёткого и однозначного определения, что такое Бог. А раз так, всё остальное - пустая болтовня и переливание из пустого в порожнее.
> > вообще-то как раз и пытаемся, и если уважаемый Юрий Кр. этого не заметил- очень жаль.
>
>> Откуда здесь может родиться истина, если нет явной базы, на основе которой можно развивать дальнейшую логику?
>Уважаемый Юрий Кр.! Вся база - перед вами. Вы можете спешно прочесть некоторые книги по истории религий, либо (а ещё лучше "а также") непосредственно первоисточники, и уже на основе этого делать некоторые умозаключения. > У каждого из нас есть замечательный инструмент - мозг, так давайте немного используем его и в этом направлении >
Почему же не заметил? Как раз заметил, что эта тема бесконечна и споры вокруг неё длятся веками, и в ближайшей, а также отдалённой исторической перспективе однозначных ответов на неё найдено не будет, а с учётом её бесконечности, скорее, никогда. Так что, я случайно влез сюда, в эту тему, пробегая мимо и зная, что это пустая трата времени. Ну, а любители пусть развлекаются на досуге.
17:02 02.03.2015
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> Интересно, кто-нибудь может просто и доходчиво объяснить, что такое или кто такой Бог? Или, кто во что горазд и в зависимости от своих представлений, трактует это определение, как Бог на душу положит?
>>
Могу логическую цепочку предложить. (от обратного) Человек сотворен по образу и подобию Бога. . Следовательно Бог подобен идеальному человеку. Идеальный человек - Безгрешный. Что такое Грех? поймем это осознаем Бога.
17:04 02.03.2015
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> Почему ему было не дать свободы, и люди с помощью разума пришли бы к гармоничной жизни, а не бились бы в непрекращающихся войнах.
А потому что у бога нет цели "гармоничное общество". Бога вообще не интересуем "мы", бога интересует лишь каждое отдельное "я" (из которых и состоит это наше общее "мы"). Ну или проще - "мы" для нас, "я" для бога. Вот представь - фабрика по производству конфеток тебя интересует? нет! зато каждая одна отдельная конфетка тебя интересует.
17:05 02.03.2015
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> На какую кнопку нажмет большинство?
толковый пример ты привел
17:10 02.03.2015
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Человек сотворен по образу и подобию Бога.
Довольно слабое предположение. Во-первых именно потому что это предположение. Во-вторых потому что есть "подобие", т.е не дает представление насколько сильно копия (чел) отличатся от оригинала (бога). ну вот типа "спит бог?", "у бога две руки?" и т.д Короче использовать этот аргумент в качестве доказательства или пояснения - затруднительно. Ну или надо делать это осторожно, не как ты огульно "вот есть А, следовательно есть Б".
