Верующие, кто хочет пободаться? Библейского бога нет. Кому доказать?)
14:18 02.03.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> я предлагаю это сделать всем, совместно, независимо от Федора, а он волен согласиться с полученными характеристиками и начать доказывать невозможность данного явления, либо отказаться от предложенного варианта Бога и дополнить-поправить.
Бессмысленно. Можно нарисовать образ как противоречащий законам природы (тогда доказательство его отсутствия придёт автоматически), так и не противоречащий - который будет настолько абстрактный, что его существование нельзя будет опровергнуть.
14:19 02.03.2015
notnap (notnap) писал(а) в ответ на :
> Кто не верил в "перунов" - тому голову отсекали / из общества изгоняли, на алтарь приносили и т. д.. > И происходило это в течение оооочень долгого времени...
Кстати а ведь вот это - оно да, оно закрепляется на уровне ДНК и уже передается из поколения в поколение. Но, подмечу, все же к богу это не имеет отношения. Это имеет отношение к тому о чем мы раньше трещали - "зачем верующим надо/ненадо чтобы все остальные люди были тоже верующие в бога". И, насколь я помню, ты там ошибся с ответом.
14:26 02.03.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Быть может поможем Федору и вкратце опишем существо Бог и его функционал?
Ну, попробуй, начни. А я подыграю если будет что у тебя получаться. Хотя я не очень надеюсь успех начинания, я тут поковырял Федора, выяснилось что он даже логики 2+2 не понимает, так что как-то даже не понимаю как бы ты ему что-то удобоваримое описал. Но, повторюсь - попробуй. Лично меня ты заинтриговал этим начинанием.
14:30 02.03.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> я предлагаю это сделать всем, совместно, независимо от Федора, ...
так он банкует теме, это тебе к нему
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> ...а он волен согласиться с полученными характеристиками...
Сдается мне он их просто не поймет. Ты для начала растолкуй ему что вообще есть вещь и что она обладает определенным набором характеристик. Т.е начинать надо с азов. (т.к запущенный случай, он фанатичный атеист)
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> ...и начать доказывать невозможность данного явления,..
ты лучше для начала просто спроси его - доказал ли он кому-то когда-то хоть что-то одно действуя строго в рамках формальной логики. если услышишь что у него такого опыта нет - так чего ты от него ждать-то будешь кроме эмоций?
14:33 02.03.2015
Итак начну: По мотивам Священных Писаний. Священные писания писались по мотивам более ранних Священных Писаний , других религий , более древних. Те, в свою очередь - заимствовали ещё более ранние верования и тд. Поэтому возьмём за постулат, что все характеристики, действия, возможности и слова Бога(ов) люди воспринимали через призму своего мировоззрения, уровня технологий, науки, морали и общей картины мироздания. Короче мерой всех суждений и выводов о Боге(ах) был образованный человек 2000-10000 лет до н.э (более точная дата пока невозможна, но мы знаем, что общие события проходят через религии шумеров-египтян-греков-иудеев-христинан - в частности Потоп).
Поэтому рассмотрим, кем был Бог(и) для древнего Человека - непознаваемая сущность, но, теоретически антропоморфен, судя по рисункам и намекам, типа "человек по подобию Божиему", скорее всего умеет менять облик - бессмертное существо - существо, способное мгновенно забрать или вернуть жизнь любого человека - существо, насылающее болезни , или наоборот, исцеляющее от них - способен влиять на погоду: вызвать/прекратить ураган, вызвать/прекратить засуху, наслать Потоп, вызвать землетрясение, раздвинуть воды Красного моря.. - управлять живыми существами: наслать саранчу, собрать зверей в Ковчег - будучи невидимым - говорить с людьми - создавать сам, или предоставлять людям проекты и технологии для создания невозможных ранее для людей приспособлений: Ковчег Завета, Ковчег Ноя , Убежище Йима, Стрела Брахмы - Создавать Свет из Тьмы (Вселенная, или Солнце?) , создавать Твердь Земную, Океаны, Тварей лесных и водных - проживать "в Небесах"
кто согласен-не согласен? что вычеркнуть-добавить?
14:33 02.03.2015
Кocтo, Вы изъясняетесь либо непонятно, либо не логично. Видимо, истина Вас волнует в последнюю очередь.
З. Фрейд со мной солидарен: "Когда дело идет о вопросах религии, люди берут на себя грех изворотливой неискренности и интеллектуальной некорректности".
14:34 02.03.2015
notnap (notnap) писал(а) в ответ на :
> Можно нарисовать образ как противоречащий законам природы
не "нарисовать", а только воспроизвести описания из Писаний - не более
14:36 02.03.2015
notnap (notnap) писал(а) в ответ на :
> Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я предлагаю это сделать всем, совместно, независимо от Федора, а он волен согласиться с полученными характеристиками и начать доказывать невозможность данного явления, либо отказаться от предложенного варианта Бога и дополнить-поправить.
>Бессмысленно. Можно нарисовать образ как противоречащий законам природы (тогда доказательство его отсутствия придёт автоматически), так и не противоречащий - который будет настолько абстрактный, что его существование нельзя будет опровергнуть.
Вообще-то Вертотрах предложил единственно возможную стратегию ведения разговора (в смысле чтобы разговор в срач не превратился) . я бы даже ему подсказал как лучше - надо из разговора выкинуть термин "бог" (потому как он путает неокрепшие умы) и заметь на термин "вещь А", которой, соответственно, приписать набор характеристик, и вот далее уже ими оперировать в разговоре. Библию же можно заменить на "вещь Б", и рассматривать как вариабельный источник описания этих самых характеристик "вещи А". Впрочем это я уже философией вас гружу, а сам я её недолюбливаю. Посему просто предлагаю здесь привычно поругаться верующим с атеистами.
14:39 02.03.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> кто согласен-не согласен? что вычеркнуть-добавить?
Сейчас только самые тёмные верующие дают Богу такие характеристики. Такой образ сам себя опровергает. Современные верующие будут говорить, что всё это "образно", уходя от конкретики на сколько угодное расстояние.
14:42 02.03.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Короче мерой всех суждений и выводов о Боге(ах) был образованный человек 2000-10000 лет до н.э ...
ну блин, ты меня седня просто поражаешь ясностью своего ума-умища! очень хорошее начало, годный для разговора источник ты нашел.
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> кто согласен-не согласен? что вычеркнуть-добавить?
Рано пока соглашаться или не соглашаться. Мне вот лично непонятен еще поисковый вопрос на который мы ищем ответ. а именно он будет определять лишнее ли ты привнес в разговор (т.е достанем бритву оккамы) или наоборот что-то полезное не внес.
Впрочем это я так, ремарки на полях. Не придавай значения. Действуй дальше по своему плану. Пока движуха у тебя получается, процесс запустился. Веди его.
14:47 02.03.2015
notnap (notnap) писал(а) в ответ на :
> Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
>> кто согласен-не согласен? что вычеркнуть-добавить?
>Сейчас только самые тёмные верующие дают Богу такие характеристики. Такой образ сам себя опровергает. > Современные верующие будут говорить, что всё это "образно", уходя от конкретики на сколько угодное расстояние.
Вот он я, современный верующий, перед тобой. От конкретики не бегал (даж наоборот, к ней и стремлюсь). Давай уже свою конкретику, опробуй на мне это свое утверждение.
15:00 02.03.2015
Я советую не раздувать топик до прихода автора темы. Пусть почитает всё то, что уже написано.
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Могу подискутировать с любым.
>С точки зрения правоверных христианина, мусульманина или иудея, я- атеист.
> Но с радостью докажу вам, уважаемый, что библейский бог(или аллах, как будет угодно)-есть. > Просто из любви к дискуссии >
Как известно, что гениально, то просто. Интересно, кто-нибудь может просто и доходчиво объяснить, что такое или кто такой Бог? Или, кто во что горазд и в зависимости от своих представлений, трактует это определение, как Бог на душу положит? Если так, можно ли предположить, что подкованные и грамотные любители дискуссий смогут обожествить и любое действо или предмет, например, валяющийся на обочине дороги огрызок кирпича или деревянную гнилушку?
15:24 02.03.2015
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> Как известно, что гениально, то просто. Интересно, кто-нибудь может просто и доходчиво объяснить, что такое или кто такой Бог?
Никто не может, ибо - "Бога не видел никто никогла: Елиноролный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил (Ин 1, 18). Итак, Божество неизреченно и непостижимо, ибо никто не знает Отца, кроме Сына, ни Сына, кроме Отца (см.: Мф 11, 27). Также и Дух Святой ведает Божие, подобно тому как дух человеческий знает то, что в человеке (см.: 1 Кор 2, 11). Кроме же Самого первого и блаженного Существа, никто никогда не познал Бога, разве только тот, кому Он Сам открыл, — никто не только из людей, но даже и из премирных Сил, из самих, говорю, Херувимов и Серафимов."
Я верю - Бог есть. Доказывай что его нет.
