> т.е буду свистеть когда вы в ахинею будете скатываться. quoted1
Косто, вот сколько тебя знаю, кроме разнообразного свиста ничего от тебя не слышал.. ну ладно-свисти..
По теме: первоначально предлагаю определиться - что есть Библейский Бог (он же Саваоф, Яхве, Иегова , Иешуа, Христос, Святой Дух и их комбинации)? Добавлю, что Аллах- из этой же оперы, как не крути.. Как он описан в соответствующих Писаниях сам по себе, что сделал и что мог бы сделать. Потом перейдём к роли Людей и их сути. Это по сути - к Федору Стрельцу. Ибо если он хочет доказать, что его нет, пусть сперва опишет данный объект, несуществование которого он хочет доказать. Надеюсь нет возражений?
> Соответственно (по-моему) все верящие в бога делятся на два типа: > 1. те, кто воспользовался "знаниями" библии. Т.е если бы они не прочитали библию, то и веры в бога у них бы не было. (наименую их - "маловеры") > 2. те, кто своими собственными размышлениями пришел к вере в бога. (вот как я например), т.е даже не читали библию и не пользовались другими религиозными ресурсами. (наименую их - просто "верующие")
> Наше с тобой противоречие. > Ты уверен что существует только люди п.1, тем самым не будь в мире библии, все были бы атеисты. > я же стою на позиции, что библия или она есть или её нет, все равно какая-то часть людей была, есть сейчас и будет всегда в будущем - это люди п.2 quoted1
А как это Вы взяли и откинули огромную историю религии, обнулили так сказать огромный её вклад (плохой/хороший - неважно) в формирование современного общества? Вопрос тогда возникает: а подумали бы Вы ВООБЩЕ о каком-либо боге без такой истории? Кроме того, интуитивное суеверие (выполняющая роль религиозной подпорки) в человеке могло даже закрепиться генетически - в процессе неестественного обрядового отбора.
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я же уже все условия задал: если вечная жизнь мне не сдалась и современная наука дает мне картину мироздания более адекватную, чем все свящписы, вместе взятые - нужен ли мне бог? quoted1
А с чего ты вдруг взял что существует связь "есть бог значит есть вечная жизнь; нет бога значит нет вечной жизни"? Где ты вычитал это? или сам придумал? Показываю как на самом деле: 1. бог может быть, а вечной жизни может не быть. 2. бога может и не быть, а вечная жизнь может быть (т.е сама физика природы такова, есть научные и около теории про всякое "информационное поле" и типа того) Короче ты сейчас связал длинное с кислым, т.е совершенно необоснованно.
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я сейчас работаю, поэтому все коменты потом, вечером. quoted1
Если работа мешает беседе, то брось её нафиг, работу такую
Кто не верил в "перунов" - тому голову отсекали / из общества изгоняли, на алтарь приносили и т. д.. И происходило это в течение оооочень долгого времени...
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы уже определились же - нет, не нужен. Я уже прояснил для себя. Вопрос был не для вас, с вами по этому вопросу мне ясно все, а именно, что бог - это не объективная реальность, а такая фишечка, которая дает опцион "внутренний комфорт". У меня этот опцион уже имеется, поэтому этот девайс мне и таким как я не нужен. quoted1
Так мы с тобой и со мной определились. Но мы же с тобой трещим за ОБЩЕЕ (для всех) природное явление. И суть эффекта такова - одна часть людей (верующие) живет с верой в бога, другая часть людей (атеисты и агностики) без веры в бога. Вот вокруг этого явления как бы мы и пытаемся, используя логику и разум, потрещать и разобраться. Разве нет? Разве ты только оо одном себе любимом хотел поговорить в теме?
Не думаю, что это тема подходит для бодания. Лично я верю в то, что это ВЕРА моих предков, и я ей ни когда не изменю. Я не разбиваю лоб о пол Храма, но не мешаю это делать другим. Вера, это, как ни крути, весомая часть единения гражданского общества. Из за таких вот "боданий", которое вы нам предложили, начиналась не одна резня. А потому ДАВАЙТЕ ЛЮБИТЬ СВОЮ ВЕРУ, ДАЖЕ ЕСЛИ ВЫ ВЕРИТЕ В ТО ЧТО БОГА НЕТ, ВЕДЬ ЭТО ТОЖЕ ВЕРА, И НЕ БУДЕМ МЕШАТЬ ДРУГИМ ВЕРИТЬ В ТО, ВО ЧТО ОНИ ВЕРЯТ. АМИНЬ!
> Показываю как на самом деле:1. бог может быть, а вечной жизни может не быть.2. бога может и не быть, а вечная жизнь может быть (т.е сама физика природы такова, есть научные и около теории про всякое "информационное поле" и типа того)Короче ты сейчас связал длинное с кислым, т.е совершенно необоснованно. quoted1
зараза, твоя думалка работает великолепно, не пойму - как можешь быть ты путиноидом? но погоди немного, давай построим картину, под названием Бог. иначе, когда все брошено в винигрет, то легко из софистики построить сколь угодно кривое здание, которое будет снаружи выглядеть достаточно привлекательно, а внутри состоять из комнат, где полы наклонены на 45 градусов. Быть может поможем Федору и вкратце опишем существо Бог и его функционал? А потом соберём в одно и пусть Федор доказывает невозможность его существования?
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
> По теме: > первоначально предлагаю определиться - что есть Библейский Бог (он же Саваоф, Яхве, Иегова , Иешуа, Христос, Святой Дух и их комбинации)? Добавлю, что Аллах- из этой же оперы, как не крути.. Как он описан в соответствующих Писаниях сам по себе, что сделал и что мог бы сделать. Потом перейдём к роли Людей и их сути. > Это по сути - к Федору Стрельцу. Ибо если он хочет доказать, что его нет, пусть сперва опишет данный объект, несуществование которого он хочет доказать. Надеюсь нет возражений? quoted1
Так я уже это первым делом попытался из него выбить. В результате - пшик, не получилось. Он так и не предоставил предмет для рассмотрения. Но надеюсь у тебя со второй попытки это получится. Удачи. (давай Жуков, атакуй! пока все правильно делаешь, вектор атаки выбрал оптимальный)
> Так я уже это первым делом попытался из него выбить. quoted1
ты не понял я предлагаю это сделать всем, совместно, независимо от Федора, а он волен согласиться с полученными характеристиками и начать доказывать невозможность данного явления, либо отказаться от предложенного варианта Бога и дополнить-поправить.
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
> Pom 1914 (27855) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С мусульманами из ИГИЛ, нет желания пободаться?:-)Было бы интересно понаблюдать...за дискуссией )) quoted2
>Запросто.. Прошу выдать стратегический бомбардировщик, полностью укомплектованный ядерными бомбами. Название "Ассенизатор" или "Гнидодав" нарисую сам, так и быть... > quoted1
Нынче опять интересные времена настали. Может не то ещё увидим.
> А как это Вы взяли и откинули огромную историю религии, обнулили так сказать огромный её вклад (плохой/хороший - неважно) в формирование современного общества? > Вопрос тогда возникает: а подумали бы Вы ВООБЩЕ о каком-либо боге без такой истории? quoted1
Отличный вопрос! 1. Даю ответ только о себе самом одном - ДА, подумал бы даже если бы не существовало всего тысячелетнего института религии, не существовало всей религиозной истории, и даже если бы вокруг меня были абсолютно все атеисты и НИ ОДНОГО верующего в бога человека (т.е это не стадный эффект - искать путь к богу). И я все равно пришел бы точно к таким же выводам которые у меня сейчас на руках и которыми я пользуюсь в жизни (образно выражаясь - я бы шел к богу прямой дорогой). 2. Теперь отвечаю за всех (человечество) - точно так же как я (см.п.1), по моей (больше интуитивной) оценке, примерно 1-2 из каждой 1000 человек. Такие 1-2 на тысячу рождались всегда, рождаются сейчас (и, по всем признакам, будут рождаться всегда в будущем). Т.е даже их кол-во (%) не изменяется со временем, оно ПОСТОЯННО. Ну, чтобы тебе проще было - это (потребность поиска бога) в генах очень небольшого (0,001%) людей (причем, судя по всему, наследственность тут совсем ни при чем, т.е не передается из поколения в поколение).