Верующие, кто хочет пободаться? Библейского бога нет. Кому доказать?)
14:07 06.03.2015
Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на :
> Вот по Библии есть Небесная Твердь, на которой расположены Луна и звезды. > Твердь - твердая. Все это подтверждается и Библией и весьма важно, что Святыми это тоже подтверждается.
В данных писаниях твердь != твердое. Как же птицы летали? Это всего лишь лексикон тех времен, когда имели малое представление об окружающем их мире.
20 И сказал Бог… и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
14:12 06.03.2015
RA (BUUEEAAGHAA) писал(а) в ответ на :
> В данных писаниях твердь не есть твердое. Как же птицы летали? > 20 И сказал Бог… и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
В данных писаниях Твердь есть твердое.
Во первых само слово Твердь, подразумевает твердое. Во вторых многие Святые Отцы Церкви православной заявляли, что она твердое. В третьих в Библии, есть указание, типа "Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало?".
> Как же птицы летали?
Они летали ВДОЛЬ Тверди. Именно так написано в Торе. Просто при переводе, чтоб не облажаться специально заменили, на "по тверди". А в оригинале - "вдоль тверди".
.
14:17 06.03.2015
Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на :
> Во первых само слово Твердь, подразумевает твердое. > Во вторых многие Святые Отцы Церкви православной заявляли, что она твердое. > В третьих в Библии, есть указание, типа "Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало?".
Допустим, сочтем, что твердь = твердое. Что дальше? Раз в те времена люди считали/называли небесное пространство = небесной твердью. Раньше считали, что и Земля плоская и стоит на черепахе и 3 слонах. Надо учитывать лексикон того времени, чтобы понимать суть названных вещей. Писания же эти не посвящены о изучение природы "твердого" неба.
Вообще, чтобы заниматься такими вещами надо обращаться к первоисточнику, а не переводу. Вы древнееврейский знаете? Я нет, пожалуй на этом я и закончу, тема религии меня не интересует.
14:26 06.03.2015
RA (BUUEEAAGHAA) писал(а) в ответ на :
> Раз в те времена люди считали/называли небесное пространство = небесной твердью.
А считали они это потому, что им мозги запудрили всякими Библиями. И люди считали, что есть Твердь, которую создал Бог. Ибо в Библии так написано. А это - Истина.
> Писания же эти не посвящены о изучение природы "твердого" неба.
Они посвящены, в том числе вопросу, - Мироустройства. Нашего. РЕАЛЬНОГО. А это значит - и Тверди -тоже. Ибо рассказывается как она появилась. Да еще даже порядок создания мира там весьма подробно изложен. (Весело было читать, что когда никаких Звезд еще не существовало - то на Земле уже вовсю цвели Сады.)
> Допустим, сочтем, что твердь = твердое. Что дальше?
А дальше: пошел конфликт "истин" с Наукой.
.
14:29 06.03.2015
RA (BUUEEAAGHAA) писал(а) в ответ на :
> ..... пожалуй на этом я и закончу, тема религии меня не интересует.
К чему тогда вы были в теме связанной с Религией?
14:31 06.03.2015
Darlock, обратитесь к первоисточнику если вас так гложит мысль о тверди.
14:33 06.03.2015
Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на :
> К чему тогда вы были в теме связанной с Религией?
Я верующий, но не религиозный ( не приписываю себя ни к одной из современных религий, сект и т.д.). Мои представления о Боге я изложил на странице 17-18, с чего и начался мой тут диалог. А в названии темы поставлены два вопроса, первый - это для развлечения, второй меня не интересует.
> А дальше: пошел конфликт "истин" с Наукой.
Конфликт часть жизни, куда же без него.
14:42 06.03.2015
Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на :
> А считали они это потому, что им мозги запудрили всякими Библиями. > И люди считали, что есть Твердь, которую создал Бог. > Ибо в Библии так написано. А это - Истина.
нельзя исключить, что имеется ввиду не твердое на ощупь, а просто нечто инертное, чем заполнен мир и относительно которого все происходит.
Некая темная материя, к примеру
14:43 06.03.2015
Таким образом, библейские представления о мире актуальны
14:53 06.03.2015
ton15 (ton15) писал(а) в ответ на :
> Таким образом, библейские представления о мире актуальны
Даже не пытайтесь что-то ему объяснить. Человек смотрит в книгу и видит фигу.
15:01 06.03.2015
RA (BUUEEAAGHAA) писал(а) в ответ на :
> Даже не пытайтесь что-то ему объяснить. Человек смотрит в книгу и видит фигу.
мне не трудно изложить свои мысли. А уж соглашаться с ними или нет - это личное дело Дарлока.
15:03 06.03.2015
ton15 (ton15) писал(а) в ответ на :
> мне не трудно изложить свои мысли.
Будет интересно понаблюдать за темой. Удачи.
15:21 06.03.2015
RA (BUUEEAAGHAA) писал(а) в ответ на :
> Darlock, обратитесь к первоисточнику если вас так гложит мысль о тверди.
Я обратился к первоисточнику, по вашему совету. Вот что я выяснил:
".... ПО тверди" птицы летают только в переводах Ветхого Завета. В древнееврейском языке для описания полёта птиц в небе используется конструкция עַל־פְּנֵי רְקִיעַ הַשָּׁמָיִם (ал пне ракиа гашамаим), которую правильно перевести как "вдоль тверди небес" или "перед твердью небес" (буквально "ал пне" означает – "перед лицом"). Такая же конструкция в контексте полета птицы встречается и в Лев. 14:53 – אֶל־פְּנֵי הַשָּׂדֶה (ал пне гасаде) – вдоль поля. ..."
То есть открываете Тору. И сравниваете слова. Для этого не надо знать еврейский. Просто находите (ал пне) и там и там. Они - ЕСТЬ. Написание его - я тоже привел.
А потом открываете перевод Библии , тоже в этом месте. И видите, что в одном месте переведено "ПО", а в другом месте в Лев.14:53., это же самое слово переведено "ВДОЛЬ". Думаете. Делаете выводы.
> гложит мысль о тверди
Меня ничего не гложит. Все предельно ясно. Твердь - твердая. Вдоль неё летают птицы. Про неё в Библии говорят, что она твердая как литое зеркало. А святые отцы -это подтверждают.
.
15:24 06.03.2015
Давайте, кое-что проанализируем. (Цитаты из Википедии)
РЕЛИГИЯ (от лат. religio – «святыня», набожность, благочестие; Цицерон связывал ее с лат. religere – собирать, благоговеть, соблюдать, вновь обдумывать). Особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)
Вот видите, в основном религия всецело опирается на веру в сверхъестественное (= бога), что проявляется в теистические религиях.
Существуют также религии без Бога (в том смысле, какой придают этому понятию многие западные школы религиоведения) — вера в абстрактный идеал: конфуцианство, буддизм, джайнизм.
И здесь уже ясно прослеживается, что как только религия отходит от богов, она тут же начинает обретать здравомыслие, теряя множество критикуемых аттрибутов, обретать достоинства, приближаясь к материалистической нравственности.
> нельзя исключить, что имеется ввиду не твердое на ощупь,
> а просто нечто инертное, чем заполнен мир и относительно которого все происходит. > > Некая темная материя, к примеру
Великолепно извиваетесь. Наплевали на Библию, на Святых Отцов, главное - спасти МИФ.
Но видите ли в чем дело - там...э.э..НАД Твердью - Вода. И ПОД Твердью тоже Вода. А Твердь Эта - разделяет Воды. То есть понимаете, ли Твердь эта - Мир НЕ заполняет. Вот в чем прикол.
