Верующие, кто хочет пободаться? Библейского бога нет. Кому доказать?)
00:51 02.03.2015
Ладно. Достаточно поговорили. Всё, ушел из темы. как нить в другой раз потрещим
00:52 02.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все верующие изначально плюют на один из законов логики: на закон достаточного основания. Поэтому все, что у них дальше - уже логике не соответствует.
>Ладно. Замнем. Пусть. Вижу что мне объяснять тебе бесполезно. > Собственно я не подписывался выступать адвокатом мусульман. >
Да вы и своим-то адвокатом быть не сможете. Поскольку вы тоже плюнули на закон достаточного основания. Но это мы как раз выясняем. Я ж недаром спрашивал, зачем мне бог.
> Всё, ушел из темы. > как нить в другой раз потрещим >
Ага, пишите.
00:54 02.03.2015
Федор-стрелец
> Введение бога не может мне > ничего дать.
А что Вы хотите получить? Вообще,только бог мог создать всё,или условия для создания,типа БВ,не важно. А считать БВ причиной жизни вообще глупо-ведь садясь в машину,вы же не спрашивает себя: "Что введение автоконструктора может мне дать? ведь все знают,что автомобили делают роботы на заводах,зачем нужны автоконструкторы?"
00:58 02.03.2015
Откровения:
И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и что два пророка сии мучили живущих на земле
01:41 02.03.2015
> Верующие, кто хочет пободаться? Библейского бога нет. Кому доказать?)
Библейского-то нет, ибо во всех писаниях ляпов понаделали предостаточно.
Ты лучше докажи современным людям, что Розовый Единорог не кружит вокруг нашей галактики, оказывая влияния на их, например, интуицию. Либо, что открытие чего-то божественного не стоит за очередным научным переворотом, который откроет всем и вся глаза на Бога: влияние на положение электронов возле ядер, телепортацию из чёрных дыр в белые и квантовые теории струн.
01:47 02.03.2015
Религия адаптируется.
Есть же понятие "душа", весьма абстрактное. Человеку не легко анализировать себя, выявляя тонкие закономерности психики. Легче пользоваться интуитивными шаблонами, опираясь на которые, религии облегчают людям самопонимание.
Хотя бы уже в данной теме есть "пациенты", признающие, что вера дала им покой...
`
01:53 02.03.2015
notnap (notnap) писал(а) в ответ на :
> Либо, что открытие чего-то божественного не стоит за очередным научным переворотом, ...
кстати то ж интересный вопрос - может ли научный работник быть верующим? ну или так - мешает ли вера в бога заниматься наукой?
notnap (notnap) писал(а) в ответ на :
> ... который откроет всем и вся глаза на Бога:...
то ж интересный вопрос - стремятся ли верующие в бога сделать всех атеистов и ангостиков тоже верующими? ну или по другому - будет ли польза верующим если на земле не останется атеистов?
notnap (notnap) писал(а) в ответ на :
> Религия адаптируется.
Опять же полезно разделять что вера в бога, и религии (культ веры в бога, или культ бога) - все же вещи разные по сути своей. Причем, вера в бога может существовать без религии, а вот религия не может существовать без веры в бога. Ну вот это как "неграмотность может существовать без учителей, а учителя без неграмотности существовать не могут"
01:55 02.03.2015
И да, в продолжение - если бы все люди на планетке были верующие в бога, то существовала бы на планетке религия?
(подталкиваю к мысли что атеисты - это основа того на чем держится религия)
02:13 02.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> кстати то ж интересный вопрос - может ли научный работник быть верующим? > ну или так - мешает ли вера в бога заниматься наукой?
Обратная зависимость между интеллектом и верой в Бога очень устойчива. Но исключения бывают везде...
> то ж интересный вопрос - стремятся ли верующие в бога сделать всех атеистов и ангостиков тоже верующими? > ну или по другому - будет ли польза верующим если на земле не останется атеистов?
Стремятся. Но обычно из верующих в агностики перетекают, а не наоборот. Не будет. Атеистов становится всё больше и больше - это и есть попытка верующих выбраться из проблем.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Опять же полезно разделять что вера в бога, и религии
Это деление несущественно. Религия без Бога - это что-то вроде набора примет. Бог без религии - абсолютно допотопная боязнь грозы, ибо нет теоретического обоснования. Остальное, что промежуточно, уже в полной мере и религией-то не назовёшь, как, например, буддизм.
02:24 02.03.2015
notnap (notnap) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> кстати то ж интересный вопрос - может ли научный работник быть верующим? >> ну или так - мешает ли вера в бога заниматься наукой?
>Обратная зависимость между интеллектом и верой в Бога очень устойчива. > Но исключения бывают везде...
я, вообще-то, исключительно про одну профессию интересовался - науку. совершенно конкретный вопрос задал. На твою интуицию. Вот возьмет двух ученых, один атеист другой верующий, сравним их по профессиональным качествам. Что выявит сравнение по твоему мнению?
notnap (notnap) писал(а) в ответ на :
>> то ж интересный вопрос - стремятся ли верующие в бога сделать всех атеистов и ангостиков тоже верующими? > Стремятся.
Понятно. Неправильный ответ
notnap (notnap) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Опять же полезно разделять что вера в бога, и религии
>Это деление несущественно.
Да я относительно разговора вот в теме. Существенно. надо четко понимать - то ли мы обсуждает веру в бога (природное явление неграмотности в моем примере), то ли мы обсуждаем институт религии, т.е профессию попов (школьных учителей в моём примере). Как ты сам понимаешь, это совершенно разные разговоры, да и между собой связанные не напрямую.
>>> кстати то ж интересный вопрос - может ли научный работник быть верующим?
>>> ну или так - мешает ли вера в бога заниматься наукой? >> Обратная зависимость между интеллектом и верой в Бога очень устойчива.
>> Но исключения бывают везде...
>я, вообще-то, исключительно про одну профессию интересовался - науку. > совершенно конкретный вопрос задал. На твою интуицию. > Вот возьмет двух ученых, один атеист другой верующий, сравним их по профессиональным качествам. Что выявит сравнение по твоему мнению?
А интеллект не входит в "профессиональные качества"? Помимо этого, вера оказывает влияние на личность, искажая естественность представления учёного об окружающем мире. А так как науки естественны, то и подобное представление будет скорее мешать его деятельности, чем помогать.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
>>> то ж интересный вопрос - стремятся ли верующие в бога сделать всех атеистов и ангостиков тоже верующими?
>> Стремятся.
>Понятно. > Неправильный ответ
Вот это Вы ляпнули! Проповедничество сопутствует верующим всегда и несомненно. Особенно явно это проявляется на ДЕТЯХ, которые одурачиваются ещё тогда, когда не имеют возможности дать отпор.
>>> Опять же полезно разделять что вера в бога, и религии
>> Это деление несущественно.
>Да я относительно разговора вот в теме. > Существенно. > надо четко понимать - то ли мы обсуждает веру в бога (природное явление неграмотности в моем примере), то ли мы обсуждаем институт религии, т.е профессию попов (школьных учителей в моём примере). Как ты сам понимаешь, это совершенно разные разговоры, да и между собой связанные не напрямую.
В Ваших примерах нет необходимости - они только затуманивают обсуждение (подобно религиозным проповедям): лишь бы увести обсуждение в сторону, бесконечно ответвляя то одно, то другое, то третье... (= софистика).
Без подкрепления разными "писаниями" голая "вера в Бога" не смогла бы просуществовать. Понятия не существенны для деления в контексте темы, доказывающей отсутствие (ненужность, если точнее) того или иного Бога. Если Вы теоретически отказываетесь от обоснования "веры в Бога", Вы автоматически делаете эту веру бессмысленной в столь крайней степени, что доказывать её ненужность уже и нет никакого смысла. Вы сами это доказываете.
>>>> ну или так - мешает ли вера в бога заниматься наукой?
>>> Обратная зависимость между интеллектом и верой в Бога очень устойчива.
>>> Но исключения бывают везде...
>>я, вообще-то, исключительно про одну профессию интересовался - науку.
>> совершенно конкретный вопрос задал. На твою интуицию. >> Вот возьмет двух ученых, один атеист другой верующий, сравним их по профессиональным качествам. Что выявит сравнение по твоему мнению?
>А интеллект не входит в "профессиональные качества"? > Помимо этого, вера оказывает влияние на личность, искажая естественность представления учёного об окружающем мире. А так как науки естественны, то и подобное представление будет скорее мешать его деятельности, чем помогать.
Ну блин, так я и не дождался ответа. Ладно, давай еще проще на конкретном примере - Ньютон, выдающийся ученый и глубоко верующий чел - вот если бы у него не было веры в бога, то внес бы он больший вклад в науку? включи интуицию и ответь
notnap (notnap) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> то ж интересный вопрос - стремятся ли верующие в бога сделать всех атеистов и ангостиков тоже верующими?
>>> Стремятся.
>>Понятно. >> Неправильный ответ
> Вот это Вы ляпнули! > Проповедничество сопутствует верующим всегда и несомненно. Особенно явно это проявляется на ДЕТЯХ, которые одурачиваются ещё тогда, когда не имеют возможности дать отпор.
Это не ответ на мой вопрос. Ведь есть и другая версия - возможно это лишь фильтр, из всей толпы кому ты проповедуешь тебе нужно лишь несколько тех "избранных", кто и продолжит твое дело, а вовсе не охмурение всей толпы на 100%. В общем мне рассуждения твои понятны, но они слабоваты с точки зрения логики, имеют дырку в рассуждениях, ты не рассматриваешь альтернативные версии.
notnap (notnap) писал(а) в ответ на :
> В Ваших примерах нет необходимости - они только затуманивают обсуждение (подобно религиозным проповедям): лишь бы увести обсуждение в сторону, бесконечно ответвляя то одно, то другое, то третье... (= софистика).
Так все рассуждения о боге и религии - софистика. Приятное но бесполезное времяпровождение. Никто же никого не имеют целью переубедить. Цель в таком разговоре моя, верующего в бога чела - немного по доброму (без злобы) поржать над тобой, атеистом (точнее даже поржать не над тобой, человеком-личностью, над бесом который внутри тебя). Т.е развлечься. Цель твоя... да она мне даже и неинтересна вообще. Лишь надеюсь что ты её знаешь и находишь такое времяпровождение целесообразным.
13:03 02.03.2015
notnap (notnap) писал(а) в ответ на :
> Без подкрепления разными "писаниями" голая "вера в Бога" не смогла бы просуществовать.
вообще-то вера в бога существовала даже в те времена когда не было ни книгопечатания, ни даже вообще грамотности, даже алфавит люди не изобрели. Т.е "со времен адама и евы" существовала. Посему твоё утверждение ошибочно.
notnap (notnap) писал(а) в ответ на :
> Если Вы теоретически отказываетесь от обоснования "веры в Бога", Вы автоматически делаете эту веру бессмысленной в столь крайней степени, что доказывать её ненужность уже и нет никакого смысла.
Ты пропустил важное слово - "...от обоснования веры в Бога" в практическом её применении...", т.е полезна она или бесполезна в нашей мирской жизни прямо здесь и сейчас. Моя версия - да, полезна. Твоя версия - нет, бесполезна/вредна. я тут челу попытался подобное же показать, на ассоциативном примере - "обоснование введения в математику мнимой единицы в практическом её применении", но чел не понял. А ведь это то же самое. Ну, если сложно с мнимой единицей, то давай с числом "пи" (3,14...) - "обоснование введения в нашу жизнь числа "пи" в практическом его применении" - как ты считаешь, обоснованно оно введено? или лишнее? Вот если ты считаешь что число "пи" обоснованно применяется в нашей жизни, то можешь смело считать что и применение веры в бога точно так же обоснованно. Причем заметь - и число "пи" и веру в бога - применяют в своей жизни не все люди, а лишь часть их. (тебе вот нахрена число "пи"? да ни нахрена, на применении его на хлеб ты себе не заработаешь. А вот есть профессии где его и применяя люди себе на хлеб зарабатывают)
13:07 02.03.2015
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Могу подискутировать с любым.
С точки зрения правоверных христианина, мусульманина или иудея, я- атеист. Но с радостью докажу вам, уважаемый, что библейский бог(или аллах, как будет угодно)-есть. Просто из любви к дискуссии
