Верующие, кто хочет пободаться? Библейского бога нет. Кому доказать?)
18:10 04.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> все созданные нами ГСЧ (генераторы случайных чисел) на самом деле псевдослучайны. Число, которое сгенерирует этот генератор - мы, при желании, можем предсказать. Так какая-же тогда это случайность?
Естественная энтропия значительно более случайна, чем ГСЧ, о котором Вы говорите. Он генерирует псевдо-сулчайные числа. Но степень даже этой энтропии также очень близка к абсолютной... Зачем Вам это?
> notnap (notnap) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чудно слышать это от человека, несущего проповеднический безапелляционный бред про созданных Богом атеистов и прочее в том же духе...
>Вообще-то я уточнил технологию создания. Напрямую бог атеистов не создавал. Он поступил хитрее - он создал ту силу, которая уже и породила атеистов.
Что уже объяснено просто, не надо объяснять сложнее. Так что опять Вы вляпываетесь. На сей раз в Бритву Оккама.
18:11 04.03.2015
notnap (notnap) писал(а) в ответ на :
> Кстати, абсолютно случайные явления доказывают отсутствие проявления в них воли, что сводит на бессмысленность поиск в этом сверхъестественного.
Давай на очень простом примере - вот чел купил лотерейный билет, и выиграл дежкпот. Вот миллионы купивших билет не выиграли, а он выиграл? Какая сила выбрала именно этого чела?
Кстати, как я понимаю, ты сам казино не держал, и знакомых, которые бизнесмены в игровом бизнесе, у тебя нет. Т.е принципы почему "казино всегда в выигрыше" ты даж близко не понимаешь. Как там математика коррелируется с... ну не важно с чем, важно что для тебя это лес дремучий, да?
18:16 04.03.2015
влезу - RA (BUUEEAAGHAA) писал(а) в ответ на :
> Есть хоть один изученный предмет, где всё разложили на N элементов, генерирующую эту случайность, чтобы говорить о НЕ случайности того или иного явления?
ты же и сам знаешь ответ - нет, такого предмета нет. Любой известный нам закон природы имеет свои ОГРАНИЧЕНИЯ (область применения). Вот, для примера, закон Ома - легко и просто нарушается волей случая.
Вижу ты там про аэродинамику - знай, до сих пор нет математической модели способной достаточно точно просчитать качество винта (воздушного или водного), т.е эмпирика до сих пор рулит. Про быстрые аэропроцесс, на вроде взрыва - вообще лес дремучий. Прще говоря - НЕВОЗМОЖНО создать модель расчета. Потому как любаяч крупинка на пути взрыва принципиально меняет рассчитанный моделью результат.... хотя ладно, это я опять уже в теорию хаоса. Понесло меня
18:20 04.03.2015
notnap (notnap) писал(а) в ответ на :
> Он генерирует псевдо-сулчайные числа. Но степень даже этой энтропии также очень близка к абсолютной...
Вот так нонсенс. Как сравнить то удалось?
18:22 04.03.2015
Косто, Вы на элементарной логике спотыкаетесь. Но зато самоотверженно выкрикиваете всю научную терминологию, которая у Вас в голове. Что она у Вас там делает? Или Вы просто слова запомнили?
18:34 04.03.2015
notnap (notnap) писал(а) в ответ на :
> Естественная энтропия значительно более случайна, чем ГСЧ, о котором Вы говорите. Он генерирует псевдо-сулчайные числа. Но степень даже этой энтропии также очень близка к абсолютной... Зачем Вам это?
"Зри в корень", и не прячься под красивыми научными словами (эт я про термин "энтропия"). На самом деле в корне все проще. "ВСЁ РАЗРУШАЕТСЯ" (а не созидается) - вот научный вывод, давным давно еще сделанный. Причем науку в последнее время лишь интересовала СКОРОСТЬ разрушения. Сейчас наукой выявлено достаточно чтобы скорректировать наблюдение "все разрушается СО ВСЁ УВЕЛИЧИВАЮЩЕЙСЯ СКОРОСТЬЮ". (под "всё" это есно, наш мир, и в физической его части, и в не физической, а хрен знает в какой, например в социальной). Еще интересные научные выводы, - если раньше считалось "все разрушается со временем", то нынче уже по другому наука смотрит - "скорость разрушения зависит от расстояния", т.е чем дальше объекты друг от друга, тем быстрее они разрушаются относительно друг друга.
Кстати на прикладном примере, что выявлено - вот в социуме, правила (общежития) по которым мы живем, законы (ну юристы в смысле) - аксиома "чем больше законов, тем лучше живет общество" давно уже списана в утиль как неадекватная. Выявлено что всё наоборот - юридическая энтропия - чем больше законов, тем хуже живет общество (быстрее разрушается, двигается к своему краху).
notnap (notnap) писал(а) в ответ на :
> Что уже объяснено просто, не надо объяснять сложнее.
я сто раз уже говорил - ЗНАЕШЬ ты лишь то, что можешь ПОВТОРИТЬ (хотя бы даже в формате компьютерной модели). Всё остальное - псевдознания (обманка, суррогат подсунутый бесом). Проще говоря ты, атеист, не разбираешь КОГДА надо применять бритву оккама. Чаще всего у тебя "с водой выплескивается и ребенок".
18:40 04.03.2015
notnap (notnap) писал(а) в ответ на :
> Косто, Вы на элементарной логике спотыкаетесь.
Ну, давай, выкладывай конкретную логическую цепочку и покажи то звено на котором я споткнулся. Попробуй хоть раз не быть голословным. Разложи А(начало)->Б->В->Г(конец), покажи всем что я споткнулся на Б (или на В), и в результате мой Г ошибочный.
Понимаешь, очень легко кого-то обвинить. И очень легко верить, что сам ты прошел по логической цепочки без ошибки, а вот он (я в данном случае) ошибся. Но вот как только начинаешь копать, детализировать, так выясняется, что... короче "дьявол спрятался в деталях", именно что бес не дает тебе усомниться в своей ошибочности, его усилиями ты ВЕРИШЬ в то что твоя логика безупречна. А мне проще, у меня элемент сомнения (т.е я допускаю что могу ошибиться) присутствует ВСЕГДА. Посему я и не ленюсь проверять свои логические цепочки на два, три, а если надо, и десять раз. (я "беру" своего беса измором, количеством проверок ).
>> Ну вот, уже можно ясно видеть, как типичный дипломированный адвокат слепого богопоклонения Косто в ответ на сухую и точную аргументацию решил продемонстрировать своё истинное лицо, скатившись в чистейшую проповедь, исходящую желчью на всех иноверных. Всё в духе типичного
>сектантства > .
> Красиво загнул, звучит весомо > Проблемка лишь в том, что это твоё допущение в пух и прах разбивается простым логичным вопросом - а секта ЧЕГО конкретно? > может я за православие агитирую?, или за ислам?, или кришну?, или за себя самого "наместника бога на земле"?
Тем хуже
Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления и противостоящего ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение[1][2].
В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире[3][4]. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии
>>> Эта случайность закономерна, она псевдо-случайна и не является случайностью в абсолютном понимании. Она состоит из миллиона совершенно неслучайных явлений.
>>Ну вот, соизволю себе грубость, как со стенкой разговариваю. Вы повторяете то, что мы с Косто обсудили в два поста про псевдо-случайность, а Вы я смотрю не особо торопливы.
>> >> Речь в моих постах шла как раз о той самой "абсолютной случайности". >>
>Явления уже НЕ случайны
Похоже, что не все. В квантовом мире совершенно чудовищные штуки происходят. В квантовой механике без вероятностных методов никуда. Но они почему-то работают - никто не знает почему. Во всяком случае пока не знают
18:51 04.03.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Тем хуже
Вектор, чегонто я тебя непонял как ты мне можешь приписывать всякое сектантство, когда я наоборот, внушаю атеистам что не надо им верить в никакого бога, что им именно что и надо оставаться безбожниками (а то у меня рабов не будет) Собственно я бы Докиенсу, Дарвину, Марксу премии нобелевские выписал бы. Абы все они славно потрудились увеличив кол-во рабом (и моих тоже) в мире. Может наоборот, я как раз антисектант, а?
18:53 04.03.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> В квантовом мире совершенно чудовищные штуки происходят.
например назови хоть одну такую "чудовищную штуку"
19:05 04.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
Вот что было бы если Дед мороз стал бы столь же почитаем как Иисус
1. Вам говорят, что если вы не будете верить в Деда Мороза, вы - аморальный человек, достойный вечных мук.
2. В новостях очередной теракт - почитатели Деда Мороза взорвали клуб почитателей Санта-Клауса.
3. Группа почитателей Деда Мороза подала в суд на министерство образования с требованием указать жилище Деда Мороза на всех картах и ввести обязательную главу во все учебники географии.
4. Глава Блаженного Синода Деда Мороза заявил, что терпимость - это аморальное понятие и что вера в Деда Мороза должна активнее проталкиваться на всех уровнях. "Кто были наши предки до веры в Деда Мороза? Варвары, люди второго сорта", - сказал он.
5. Спикер РКДМ (Российского Клуба Деда Мороза) заявил, что только верующие в Деда Мороза могут быть настоящими русскими в России. А Украина заявила, что вера в Деда Мороза пришла из Украины в Россию в 10 веке, и потому главный клуб Деда Мороза - в Украине.
6. Последователи Деда Мороза создали себе отдельный раздел в форуме, чтобы обсуждать его и привлекать новых членов. Они говорят, что Дед Мороз - правда, и у них есть "отношения" с ним. Они считают, что рука Деда Мороза - повсюду. Тот факт, что почти повсюду во Вселенной сверхнизкие температуры, однозначно указывает на разумный замысел со стороны Деда Мороза. Это его "знак качества" на всём его творении.
7. Глава Блаженного Синода Деда Мороза добился себе отмены налогов на торговлю вином и золотом. Он также потребовал, чтобы на имя Клуба Деда Мороза переписали все музеи, театры, и вообще, всю недвижимость, в которой хоть когда-то проводились Новогодние Утренники. И вдобавок прихватил кучу недвижимости, к которой не имел отношения вообще.
8. Правительство объявило о программе спонсирования веры в Деда Мороза из бюджета. Будет построена система быстрого развертывания центров Деда Мороза в каждом жилом районе. Члены клуба Деда Мороза были приняты заместителями командиров взводов в армию. Для воздушного десанта были созданы десантируемые залы для утренников в честь Деда Мороза.
9. Глава Клуба Деда Мороза заявил, что строжайшей кары достойны женщины, распивавшие горячий чай в главном Зале для Утренников имени Деда Мороза. "Своим неуважением к Деду Морозу они оскорбили весь русский народ", - сказал он, - "Эти люди - преступники, и должны ответить за свой горячий чай по всей строгости закона!"
10. Когда люди возмущаются против навязываемой веры в Деда Мороза и говорят, что этот миф не может быть оправданием всему тому произволу, который творится от его имени, им отвечают, что зачем же они возмущаются, если его нет? Может быть, они верят-таки в Деда Мороза в глубине души, но не хотят признавать?
19:12 04.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
19:15 04.03.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Вот что было бы если Дед мороз стал бы столь же почитаем как Иисус
вот видишь как ты попутал понятия - вместо бога (как таково-го) ты использовал (один из многих) ОБРАЗ бога (Иисус) и начал приписывать людям-сторонникам этого ОБРАЗА всякие чудачества, типа требования к не сторонникам и противникам именно этого ОБРАЗА.
Про русских, напомню тебе как звучит наш флаг - "за веру, царя и отечество" а вовсе не, типа, - "за Иисуса, Николая-II и Российскую Империю" вот вера, царь и отечество - это сущности и высшие ценности, это - бриллиант а образ бога, конкретный царь и конкретная граница твоей родины - это лишь побрякушки, стекляшки похожие на бриллиант, но таковым не являющиеся
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот что было бы если Дед мороз стал бы столь же почитаем как Иисус
>вот видишь как ты попутал понятия - > вместо бога (как таково-го) ты использовал (один из многих) ОБРАЗ бога (Иисус) > и начал приписывать людям-сторонникам этого ОБРАЗА всякие чудачества, типа требования к не сторонникам и противникам именно этого ОБРАЗА. > > Про русских, напомню тебе как звучит наш флаг - "за веру, царя и отечество" > а вовсе не, типа, - "за Иисуса, Николая-II и Российскую Империю"
> вот вера, царь и отечество - это сущности и высшие ценности, это - бриллиант > а образ бога, конкретный царь и конкретная граница твоей родины - это лишь побрякушки, стекляшки похожие на бриллиант, но таковым не являющиеся >
Зачем все буквально воспринимать . Мною описана воображаемая ситуация. Это просто аналогия с обыденной религией.
Что она у Вас там делает? Или Вы просто слова запомнили? 
).
