>>> >>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Так я не услышал про рай: там НИКТО страдать не планирует. Это плохо, что люди туда хотят? >>>>>>> самоубийцы, это единицы... и обычно случаи самоубийства вынужденные.. >>>>>> >>>>>> За всю историю человечества это не единиц, а сотни миллионов. >>>>>> Да, нечто вынуждает человека ставить смерть превыше жизни. >>>>>> А вы мне говорите, что жизнь превыше всего. Не сходится у вас. >>>>> это не у меня не сходится... это в мире людей не сходится... >>>>> самоубийца, это решение по вынужденным обстоятельствам...
>>>> >>>> Это не имеет значения. Если обстоятельства вынуждают ставить смерть превыше жизни - то жизнь НЕ ЕСТЬ абсолютная ценность, а всего лишь относительная. >>> да ладно... когда у человека отбирают деньги, он их зачастую отдаёт сам, quoted3
>> >> Не "да ладно". Ибо деньги в этом случае - ценность ТОЖЕ лишь ОТНОСИТЕЛЬНАЯ.
>>> ................ >>> относительная конечно... можно *обменять* смерть на менее мучительную или постараться избежать страха, который могут привести различные обстоятельства... quoted3
>> >> Ага. Если относительная - значит, не абсолютная. >> Таким образом накрывается ваш исходный тезис о том, что жизнь ценна ДЛЯ ВСЕХ.
>>>>>>> .................... >>>>>>> Рай существует после жизни... всё учтено... >>>>>> >>>>>> А это неважно. Страдать-то там вы не намерены. Для вас НЕ БУДЕТ там такой альтернативы. Значит, в овощ переквалифицируетесь, согласно вашей же гипотезе. >>>>> там возможно нет...
>>>> >>>> Невозможно. >>> пусть, для вас невозможно... я ведь не настаиваю... quoted3
>> >> Ну, в библии описан именно рай без страданий.
>>>>> ... >>>>> А разве бывают овощи с памятью страданий...? >>>> >>>> Бывают. Ваше время страданий тут, ваши 80 лет - это абсолютное ничто в сравнении с вечностью в раю.
>>>> То, что ненужно - вытесняется. Вы помните, что вы ели на обед 13 июня 1996 года? Не? Вот и со страданиями так же. >>> ........... >>> опять пытаетесь придраться к деталям, вынуждая говорить глупости..?... quoted3
>> >> Че, возразить нечего?
>>> Добро, я вам озвучу такую глупость... >>> Скажем, что мы будем там помнить всё... quoted3
>> >> Помнить и испытывать - это разные вещи. >> Помнить прошлую любовь - не значит испытывать ее сейчас. >> Посему не будут иметь в раю воспоминания никакого значения. >> Их просто не к чему будет применить.
>>>>>> На атеистической науке. >>>>> Любой ученый в лаборатории - атеист. Ибо ищет ответов в том, что исследует, а не у некоей непознаваемой сущности. >>>>> >>>>> Я очень удивлюсь, если вы найдете хоть в одной работе научной (исключая работы по религиоведению) хоть малейшее упоминание о боге. >>>>> >>>> а для чего упоминать Бога в работах...? >>> >>> Вот именно. >>> Для того, что он там НЕ НУЖЕН. >>> И без него все прекрасно объясняется. >>>> Верующему человеку, это ни к чему... неверующему тем более... >>>>> При этом 99% ученых жили в 20-ом веке или живут сейчас. И при этом большая их часть в бога не верит. При этом ИМЕННО они фактически создали современный мир, в котором мы все живем. >>>> два не факта... >>>> ...
>>>> я вам могу так же сказать, что в среде учёных верующих столько же, сколько в среде тех, кто не связан с научными изысканиями... >>> >>> Не столько. Вы меня убедите, если серди 800 с лишком Нобелевских лауретов будет верующих больше половины. Однако там их около 60 человек. Из 850. quoted3
>>это вам учёные рассказали... или статистика из атеистических источников...? quoted2
> > Это нам ВЕРУЮЩИЕ рассказали. > http://fritzfinkel.livejournal.com/6210.html > > А теперь я жду от вас статистики, что из 800 лауреатов Нобелевки 400 верующих. > > Ну и вот еще:
> Согласно опубликованному в 1998 г. в ведущем научном журнале "Nature" исследованию, из американских учёных-членов Национальной Академии Наук, только около 7% считают себя верующими (а среди обычного населения США верующими являются 90%). Чем выше уровень образованности, тем ниже уровень религиозности. > > https://thequestion.ru/questions/98968/est-li-st... quoted1
>>>> наукой, скорее мы создаём себе условия для жизни, нелепо копируя и так же нелепо используя этот мир...
>>>
>>> Так "нелепо", что продолжительность жизни за 200 лет увеличилась в ДВА РАЗА?
>>> Оставьте, это не смешно. Вы ж вроде говорили, что жизнь - это наивысшая ценность. Не? Вот ее продолжительность увеличили ученые в ДВА раза. quoted3
>>до семидесяти лет... >> не плохо... если не учитывать дополнительный чемодан болезней и гибели людей от научных изысканий применимых в быту и в военных проектах. quoted2
> > Не дополнительный. Болезни остались все те же самые, просто раньше их не диагностировали. Человек тупо умирал - и никто не знал, от чего. quoted1
тоже спорно... потому что человечество нашло для себя в тех. прогрессе целый ряд заболеваний, от профессиональных до прямо попутных...
> Что касается войн - от них сейчас гибнет намного меньший процент людей, чем еще 200 лет назад. quoted1
вы забыли уже, что в вопросе самоубийц вы о процентах умолчали и привели просто цифры...
>>>> Молитва это только разговор с Богом.. лекарство для души... >>> >>> То есть ни для чего, ибо никакой души нет. >>>> Медицина лекарство для тела...
>>> >>> То есть для ВСЕГО. В том числе для мозга.
>>> Вот в этом и паразитизм, когда уповают на бога, а лечиться от всего ходят к ученым. quoted3
> > Это как с богом: НЕТ ОСНОВНИЙ считать, что она ЕСТЬ. Значит, ее и нет. > Не плодите сущности сверх необходимого. Закон достаточного основания. quoted1
этого не может быть, потому, что этого не может быть...
>>> >>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> :) смешно >>>>>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> нет что неуверенность:) >>>>>>>>> >>>>>>>> отрицание, есть зеркальное отображение веры... >>>>>> вы хотите сказать, что вы не верите в отсутствие Бога...? >>>>> >>>>> Еще один. >>>>> Почитайте мою переписку с Косто. >>>>> Верить в отсутствие невозможно технически. Ибо сперва нужно допустить НАЛИЧИЕ. Иначе не определено то, в отсутствие чего верить нужно. >>>>> Я наличия не допускаю. Расскажите мне, как это я в отсутствие-то верю? >>>>> >>>>> Косто сдулся. Может, у вас получится? >>>> технически не возможно... >>>> Возможно де юре... >>> >>> Если технически невозможно - де юре ничего не значит.
>>>> Атеизм есть... >>> >>> Есть. Технически. Но ДЕ ЮРЕ и технически вашими же словами - это НЕверие, а не вера в отсутствие. quoted3
>>по вашему получается, что атеизма нет... quoted2
> > Нет, по моему получается, что атеизм - это НЕВЕРИЕ. > А не вера в отсутствие. >
> Это получается и в том случае, если использовать логику. > Ибо, как я уже говорил, верить в отсутствие можно если ПРЕДВАРИТЕЛЬНО допустить наличие. Иначе не определено, в отсутствие чего верить-то. > Следовательно, если я НЕ ДОПУСКАЮ наличия - верить в отсутствие я чисто технически не могу. quoted1
>>> >>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> В том-то и оно, что неподходящие. >>>>> Ибо я вам, на вас же основываясь, докажу, что НЕ ВСЕ люди верят. >>>>> Легко. >>>> так Доказывайте... >>>> пока что вы только ищите поды, что бы придраться к словам... >>> >>> Таки легко. >>> >>> Все, что называется словом "доверие" в обычной нашей жизни - имеет корни в нашем опыте. Все, кроме т.н. "религиозных переживаний". Поскольку человек не может ТОЧНО сказать, переживал ли он "контакт" с высшим разумом, или это собственный разум поигрался с ним. >>> >>> Поэтому в обычной жизни, сидя в машине, я нажимаю перед препятствием тормоз, я полагаю, что это сработает, поскольку ранее так и было. Посему это никакая не вера в работу тормозной системы, а действие на основании предыдущего опыта.
>>> >>> Относительно бога никакого "предыдущего опыта" нет. >>> Собно, вот и отличие. quoted3
>>>> >>>> какая разница, был ли началом большой бух или большой бог?:) >>>> и то, и другое не вмешивается в текущую жизнь >>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> я хочу сказать, что мне фиолетово:) >>>>>> сущность с подобными свойствами не имеет значения для жизни >>>>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> :) смешно >>>>>>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> нет что неуверенность:) >>>>>>>>>> >>>>>>>>> отрицание, есть зеркальное отображение веры...
>>>>>>> вы хотите сказать, что вы не верите в отсутствие Бога...? >>>>> Имеет, если рассматривать Бога, как создателя... >>> не факт... quoted3
>>> >>>>>>> На атеистической науке. >>>>>> Любой ученый в лаборатории - атеист. Ибо ищет ответов в том, что исследует, а не у некоей непознаваемой сущности. >>>>>> >>>>>> Я очень удивлюсь, если вы найдете хоть в одной работе научной (исключая работы по религиоведению) хоть малейшее упоминание о боге. >>>>>> >>>>> а для чего упоминать Бога в работах...? >>>> >>>> Вот именно. >>>> Для того, что он там НЕ НУЖЕН. >>>> И без него все прекрасно объясняется. >>>>> Верующему человеку, это ни к чему... неверующему тем более... >>>>>> При этом 99% ученых жили в 20-ом веке или живут сейчас. И при этом большая их часть в бога не верит. При этом ИМЕННО они фактически создали современный мир, в котором мы все живем. >>>>> два не факта... >>>>> ... >>>>> я вам могу так же сказать, что в среде учёных верующих столько же, сколько в среде тех, кто не связан с научными изысканиями...
>>>> >>>> Не столько. Вы меня убедите, если серди 800 с лишком Нобелевских лауретов будет верующих больше половины. Однако там их около 60 человек. Из 850. >>> это вам учёные рассказали... или статистика из атеистических источников...? quoted3
>> >> Это нам ВЕРУЮЩИЕ рассказали. >> http://fritzfinkel.livejournal.com/6210.html >> >> А теперь я жду от вас статистики, что из 800 лауреатов Нобелевки 400 верующих. >> >> Ну и вот еще:
>> Согласно опубликованному в 1998 г. в ведущем научном журнале "Nature" исследованию, из американских учёных-членов Национальной Академии Наук, только около 7% считают себя верующими (а среди обычного населения США верующими являются 90%). Чем выше уровень образованности, тем ниже уровень религиозности. >> >> https://thequestion.ru/questions/98968/est-li-st... quoted2
Я изначально спросил, сколько именно нобелевских лауреатов верят в бога? Вы ответили, что больше половины. Подтверждать свои слова будете чем-нить? Или сойдемся на том, что вы соврали?
>>>> Так "нелепо", что продолжительность жизни за 200 лет увеличилась в ДВА РАЗА?
>>>> Оставьте, это не смешно. Вы ж вроде говорили, что жизнь - это наивысшая ценность. Не? Вот ее продолжительность увеличили ученые в ДВА раза.
>>> до семидесяти лет... >>> не плохо... если не учитывать дополнительный чемодан болезней и гибели людей от научных изысканий применимых в быту и в военных проектах. quoted3
>> >> Не дополнительный. Болезни остались все те же самые, просто раньше их не диагностировали. Человек тупо умирал - и никто не знал, от чего. quoted2
Не спорно. Раньше от чумы умирали. Теперь нет. Вопрос не в количестве болезней, а в умении лечить.
>> Что касается войн - от них сейчас гибнет намного меньший процент людей, чем еще 200 лет назад. > вы забыли уже, что в вопросе самоубийц вы о процентах умолчали > и привели просто цифры... quoted1
Я беру пример с вас. О большинстве верующих ученых сказали вы, ни приведя НИЧЕГО. В вопросе самоубийц проценты вообще не важны, ибо уже ОДИН самоубийца за всю историю человечества докажет, что жизнь человека вещь не абсолютно ценная.
>>>>> Молитва это только разговор с Богом.. лекарство для души... >>>> >>>> То есть ни для чего, ибо никакой души нет. >>>>> Медицина лекарство для тела... >>>>
>>>> То есть для ВСЕГО. В том числе для мозга. >>>> Вот в этом и паразитизм, когда уповают на бога, а лечиться от всего ходят к ученым.
>> >> Это как с богом: НЕТ ОСНОВНИЙ считать, что она ЕСТЬ. Значит, ее и нет. >> Не плодите сущности сверх необходимого. Закон достаточного основания. quoted2
>этого не может быть, потому, что этого не может быть... quoted1
Не, не так. Этого нет, поскольку нет оснований допускать наличие. Будут - допустим. А пока вы не имеете права использовать в качестве аргумента выдуманную вами сущность.
>>> >>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> В том-то и оно, что неподходящие. >>>>>> Ибо я вам, на вас же основываясь, докажу, что НЕ ВСЕ люди верят. >>>>>> Легко. >>>>> так Доказывайте... >>>>> пока что вы только ищите поды, что бы придраться к словам... >>>> >>>> Таки легко. >>>> >>>> Все, что называется словом "доверие" в обычной нашей жизни - имеет корни в нашем опыте. Все, кроме т.н. "религиозных переживаний". Поскольку человек не может ТОЧНО сказать, переживал ли он "контакт" с высшим разумом, или это собственный разум поигрался с ним. >>>> >>>> Поэтому в обычной жизни, сидя в машине, я нажимаю перед препятствием тормоз, я полагаю, что это сработает, поскольку ранее так и было. Посему это никакая не вера в работу тормозной системы, а действие на основании предыдущего опыта. >>>>
>>>> Относительно бога никакого "предыдущего опыта" нет. >>>> Собно, вот и отличие. >>> Вы хотите сказать инстинкт... quoted3
>>
>> Неа, не инстинкт. Сознательное действие. >> >> По существу-то будет чего? quoted2
>>> ...дети... >>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>> > ********* (раскрыть)>2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> какая разница, был ли началом большой бух или большой бог?:) >>>>> и то, и другое не вмешивается в текущую жизнь >>>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> я хочу сказать, что мне фиолетово:) >>>>>>> сущность с подобными свойствами не имеет значения для жизни >>>>>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> :) смешно >>>>>>>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> нет что неуверенность:) >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> отрицание, есть зеркальное отображение веры... >>>>>>>> вы хотите сказать, что вы не верите в отсутствие Бога...?
>>>>>> Имеет, если рассматривать Бога, как создателя... >>>> не факт... >>> quoted3
>>> >>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>>> На атеистической науке. >>>>>>> Любой ученый в лаборатории - атеист. Ибо ищет ответов в том, что исследует, а не у некоей непознаваемой сущности. >>>>>>> >>>>>>> Я очень удивлюсь, если вы найдете хоть в одной работе научной (исключая работы по религиоведению) хоть малейшее упоминание о боге. >>>>>>> >>>>>> а для чего упоминать Бога в работах...? >>>>> >>>>> Вот именно. >>>>> Для того, что он там НЕ НУЖЕН. >>>>> И без него все прекрасно объясняется. >>>>>> Верующему человеку, это ни к чему... неверующему тем более... >>>>>>> При этом 99% ученых жили в 20-ом веке или живут сейчас. И при этом большая их часть в бога не верит. При этом ИМЕННО они фактически создали современный мир, в котором мы все живем. >>>>>> два не факта... >>>>>> ... >>>>>> я вам могу так же сказать, что в среде учёных верующих столько же, сколько в среде тех, кто не связан с научными изысканиями... >>>>> >>>>> Не столько. Вы меня убедите, если серди 800 с лишком Нобелевских лауретов будет верующих больше половины. Однако там их около 60 человек. Из 850. >>>> это вам учёные рассказали... или статистика из атеистических источников...? >>> >>> Это нам ВЕРУЮЩИЕ рассказали. >>> http://fritzfinkel.livejournal.com/6210.html >>> >>> А теперь я жду от вас статистики, что из 800 лауреатов Нобелевки 400 верующих. >>> >>> Ну и вот еще:
>>> Согласно опубликованному в 1998 г. в ведущем научном журнале "Nature" исследованию, из американских учёных-членов Национальной Академии Наук, только около 7% считают себя верующими (а среди обычного населения США верующими являются 90%). Чем выше уровень образованности, тем ниже уровень религиозности. >>> >>> https://thequestion.ru/questions/98968/est-li-st... quoted3
> Я изначально спросил, сколько именно нобелевских лауреатов верят в бога? > Вы ответили, что больше половины. > Подтверждать свои слова будете чем-нить? Или сойдемся на том, что вы соврали? quoted1
Кстати ВРЁТЕ именно вы... МОИ СЛОВА... * я вам могу так же сказать, что в среде учёных верующих столько же, сколько в среде тех, кто не связан с научными изысканиями...* если вам не интересны высказывания учёных... то мне не интересна данная статистика...
>>>>> Так "нелепо", что продолжительность жизни за 200 лет увеличилась в ДВА РАЗА? >>>>> Оставьте, это не смешно. Вы ж вроде говорили, что жизнь - это наивысшая ценность. Не? Вот ее продолжительность увеличили ученые в ДВА раза. >>>> до семидесяти лет...
>>>> не плохо... если не учитывать дополнительный чемодан болезней и гибели людей от научных изысканий применимых в быту и в военных проектах.
>>> >>> Не дополнительный. Болезни остались все те же самые, просто раньше их не диагностировали. Человек тупо умирал - и никто не знал, от чего. quoted3
> Вопрос не в количестве болезней, а в умении лечить.
>>> Что касается войн - от них сейчас гибнет намного меньший процент людей, чем еще 200 лет назад. >> вы забыли уже, что в вопросе самоубийц вы о процентах умолчали >> и привели просто цифры... quoted2
>
> Я беру пример с вас. > О большинстве верующих ученых сказали вы, ни приведя НИЧЕГО. > В вопросе самоубийц проценты вообще не важны, ибо уже ОДИН самоубийца за всю историю человечества докажет, что жизнь человека вещь не абсолютно ценная. quoted1
а я беру с вас... для меня мнение одного Ампера стоит больше остальных современных физиков...
>>>>>> Молитва это только разговор с Богом.. лекарство для души... >>>>> >>>>> То есть ни для чего, ибо никакой души нет. >>>>>> Медицина лекарство для тела... >>>>> >>>>> То есть для ВСЕГО. В том числе для мозга. >>>>> Вот в этом и паразитизм, когда уповают на бога, а лечиться от всего ходят к ученым. >>>> То есть если считать, что души нет...
>>> >>> Это как с богом: НЕТ ОСНОВНИЙ считать, что она ЕСТЬ. Значит, ее и нет. >>> Не плодите сущности сверх необходимого. Закон достаточного основания. quoted3
>>этого не может быть, потому, что этого не может быть... quoted2
>
> Не, не так. > Этого нет, поскольку нет оснований допускать наличие. > Будут - допустим. А пока вы не имеете права использовать в качестве аргумента выдуманную вами сущность. quoted1
>>> >>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> В том-то и оно, что неподходящие. >>>>>>> Ибо я вам, на вас же основываясь, докажу, что НЕ ВСЕ люди верят. >>>>>>> Легко. >>>>>> так Доказывайте... >>>>>> пока что вы только ищите поды, что бы придраться к словам... >>>>> >>>>> Таки легко. >>>>> >>>>> Все, что называется словом "доверие" в обычной нашей жизни - имеет корни в нашем опыте. Все, кроме т.н. "религиозных переживаний". Поскольку человек не может ТОЧНО сказать, переживал ли он "контакт" с высшим разумом, или это собственный разум поигрался с ним. >>>>> >>>>> Поэтому в обычной жизни, сидя в машине, я нажимаю перед препятствием тормоз, я полагаю, что это сработает, поскольку ранее так и было. Посему это никакая не вера в работу тормозной системы, а действие на основании предыдущего опыта. >>>>> >>>>> Относительно бога никакого "предыдущего опыта" нет. >>>>> Собно, вот и отличие. >>>> Вы хотите сказать инстинкт... >>>
>>> Неа, не инстинкт. Сознательное действие. >>> >>> По существу-то будет чего? quoted3
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
> так *нельзя опираться*... > или же всё таки *имеют разные шансы быть истинными*...? quoted1
Конечно какие то из них будут истинными, но уверенности то нет! Дальше просто рискованно терять время и силы добиваясь на этой основе каких то жизненно необходимых выводов. Человек живет на авось сплошь и рядом конечно, но должны же быть какие то разумные пределы. А на религии некоторые полностью свою жизнь строят, например бросая все и уходя в монастырь, или выбирая духовную службу в храме. То есть на авось он рискует бесполезно провести свою жизнь не участвуя в материальном обеспечении общества.
Ерунда. Кто создал того, кто создал законы? Ах, НИКТО? Тогда что мешает быть никем не созданной вселенной вместе со всеми законами?
Ваше религиозное направление называется эгоизм... отрицание всего что не воспринимается эго человека... Раз нет вселенной и ни кем ни чего не создано значит нет и вас и вашего мировосприятия... вас нет и ничего нет....