>>> >>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> :) смешно >>>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> нет что неуверенность:) >>>>>>> >>>>>> отрицание, есть зеркальное отображение веры... >>>> вы хотите сказать, что вы не верите в отсутствие Бога...? >>> >>> Еще один. >>> Почитайте мою переписку с Косто. >>> Верить в отсутствие невозможно технически. Ибо сперва нужно допустить НАЛИЧИЕ. Иначе не определено то, в отсутствие чего верить нужно.
>>> Я наличия не допускаю. Расскажите мне, как это я в отсутствие-то верю?
>>> >>> Косто сдулся. Может, у вас получится?
>>технически не возможно...
>> Возможно де юре...
> > Если технически невозможно - де юре ничего не значит.
>> Атеизм есть...
> > Есть. Технически. Но ДЕ ЮРЕ и технически вашими же словами - это НЕверие, а не вера в отсутствие.
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а как же поиски религиозных воззрений...? >> скажете привычка искать новые религиозные измышления...?
>Если что то смущает, то почему бы и не поискать. Только в любом случае они будут иметь не больше шансов быть истиной, чем общепринятые.
>> так ведь привычка, это пережиток старого...
>Не обязательно. Скорее это влияние других людей. Новые люди по новому и влияют, появляются и новые понятия и привычки. Есть лидеры, но и они дети общества, только у них несколько большая свобода в проявлении своих понятий и решений.
>> ....... >> что делать с изобретением или поиском нового...?
>Естественно, для поиска нового нужно строить предположения, опираясь на свои знания. В религии то же самое, только она идет намного дальше. Приняв за аксиому предположение наличия Бога, она строит новые предположения и целую систему мировоззрения. А по сути религия всего лишь стоит в одном ряду многих теорий и предположений, ждущих своих доказательств или опровержений. Отличаются они лишь обоснованностью известными на сегодняшний день знаний и имеют разные шансы быть истинными. На них нельзя опираться и бесполезно делать дальнейшие выводы, если до сих пор они не имеют доказательств.
так *нельзя опираться*... или же всё таки *имеют разные шансы быть истинными*...?
12:24 15.05.2016
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
>>>> Любой ученый в лаборатории - атеист. Ибо ищет ответов в том, что исследует, а не у некоей непознаваемой сущности. >>>>
>>>> Я очень удивлюсь, если вы найдете хоть в одной работе научной (исключая работы по религиоведению) хоть малейшее упоминание о боге. >>>> >>> а для чего упоминать Бога в работах...?
>> >> Вот именно. >> Для того, что он там НЕ НУЖЕН. >> И без него все прекрасно объясняется.
>>> Верующему человеку, это ни к чему... неверующему тем более... >>>> При этом 99% ученых жили в 20-ом веке или живут сейчас. И при этом большая их часть в бога не верит. При этом ИМЕННО они фактически создали современный мир, в котором мы все живем.
>>> два не факта...
>>> ... >>> я вам могу так же сказать, что в среде учёных верующих столько же, сколько в среде тех, кто не связан с научными изысканиями...
>> >> Не столько. Вы меня убедите, если серди 800 с лишком Нобелевских лауретов будет верующих больше половины. Однако там их около 60 человек. Из 850.
>это вам учёные рассказали... или статистика из атеистических источников...?
Это нам ВЕРУЮЩИЕ рассказали.
А теперь я жду от вас статистики, что из 800 лауреатов Нобелевки 400 верующих.
Ну и вот еще:
Согласно опубликованному в 1998 г. в ведущем научном журнале "Nature" исследованию, из американских учёных-членов Национальной Академии Наук, только около 7% считают себя верующими (а среди обычного населения США верующими являются 90%). Чем выше уровень образованности, тем ниже уровень религиозности.
>>> и Мир в котором мы все живём не создан наукой...
>> >> Создан.
>*до научного* периода не существовало...
Это была совсем иная жизнь. Тот мир, где вы живете - создан наукой.
>>> наукой, скорее мы создаём себе условия для жизни, нелепо копируя и так же нелепо используя этот мир...
>>
>> Так "нелепо", что продолжительность жизни за 200 лет увеличилась в ДВА РАЗА? >> Оставьте, это не смешно. Вы ж вроде говорили, что жизнь - это наивысшая ценность. Не? Вот ее продолжительность увеличили ученые в ДВА раза.
>до семидесяти лет... > не плохо... если не учитывать дополнительный чемодан болезней и гибели людей от научных изысканий применимых в быту и в военных проектах.
Не дополнительный. Болезни остались все те же самые, просто раньше их не диагностировали. Человек тупо умирал - и никто не знал, от чего. Что касается войн - от них сейчас гибнет намного меньший процент людей, чем еще 200 лет назад.
>>> >>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> :) смешно >>>>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> нет что неуверенность:) >>>>>>>> >>>>>>> отрицание, есть зеркальное отображение веры... >>>>> вы хотите сказать, что вы не верите в отсутствие Бога...? >>>> >>>> Еще один. >>>> Почитайте мою переписку с Косто. >>>> Верить в отсутствие невозможно технически. Ибо сперва нужно допустить НАЛИЧИЕ. Иначе не определено то, в отсутствие чего верить нужно. >>>> Я наличия не допускаю. Расскажите мне, как это я в отсутствие-то верю? >>>>
>>>> Косто сдулся. Может, у вас получится? >>> технически не возможно...
>>> Возможно де юре...
>> >> Если технически невозможно - де юре ничего не значит.
>>> Атеизм есть...
>> >> Есть. Технически. Но ДЕ ЮРЕ и технически вашими же словами - это НЕверие, а не вера в отсутствие.
>по вашему получается, что атеизма нет...
Нет, по моему получается, что атеизм - это НЕВЕРИЕ. А не вера в отсутствие.
Это получается и в том случае, если использовать логику. Ибо, как я уже говорил, верить в отсутствие можно если ПРЕДВАРИТЕЛЬНО допустить наличие. Иначе не определено, в отсутствие чего верить-то. Следовательно, если я НЕ ДОПУСКАЮ наличия - верить в отсутствие я чисто технически не могу.
>>> >>> >>>>> >>>>> Так я не услышал про рай: там НИКТО страдать не планирует. Это плохо, что люди туда хотят? >>>> самоубийцы, это единицы... и обычно случаи самоубийства вынужденные.. >>>
>>> За всю историю человечества это не единиц, а сотни миллионов.
>>> Да, нечто вынуждает человека ставить смерть превыше жизни.
>>> А вы мне говорите, что жизнь превыше всего. Не сходится у вас.
>>это не у меня не сходится... это в мире людей не сходится... >> самоубийца, это решение по вынужденным обстоятельствам...
> > Это не имеет значения. Если обстоятельства вынуждают ставить смерть превыше жизни - то жизнь НЕ ЕСТЬ абсолютная ценность, а всего лишь относительная.
да ладно... когда у человека отбирают деньги, он их зачастую отдаёт сам, ................ относительная конечно... можно *обменять* смерть на менее мучительную или постараться избежать страха, который могут привести различные обстоятельства...
>>>> ....................
>>>> Рай существует после жизни... всё учтено...
>>> >>> А это неважно. Страдать-то там вы не намерены. Для вас НЕ БУДЕТ там такой альтернативы. Значит, в овощ переквалифицируетесь, согласно вашей же гипотезе.
>>там возможно нет...
> > Невозможно.
пусть, для вас невозможно... я ведь не настаиваю...
>> ...
>> А разве бывают овощи с памятью страданий...?
> > Бывают. Ваше время страданий тут, ваши 80 лет - это абсолютное ничто в сравнении с вечностью в раю. > То, что ненужно - вытесняется. Вы помните, что вы ели на обед 13 июня 1996 года? Не? Вот и со страданиями так же.
........... опять пытаетесь придраться к деталям, вынуждая говорить глупости..?... .. Добро, я вам озвучу такую глупость... Скажем, что мы будем там помнить всё...
>>> >>> я хочу сказать, что мне фиолетово:) >>> сущность с подобными свойствами не имеет значения для жизни >>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> :) смешно >>>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> нет что неуверенность:)
>>>>>>> >>>>>> отрицание, есть зеркальное отображение веры... >>>> вы хотите сказать, что вы не верите в отсутствие Бога...?
>>Имеет, если рассматривать Бога, как создателя...
>
> Это ВЫ его рассматриваете. > А не мы. Наука его как создателя не рассматривает также. > Нам-то он не нужен, выходит?
вы говорите за всю науку...? давича вы отрицали многомерность вселенной...
12:34 15.05.2016
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
>> Ибо я вам, на вас же основываясь, докажу, что НЕ ВСЕ люди верят. >> Легко.
>так Доказывайте... > пока что вы только ищите поды, что бы придраться к словам...
Таки легко.
Все, что называется словом "доверие" в обычной нашей жизни - имеет корни в нашем опыте. Все, кроме т.н. "религиозных переживаний". Поскольку человек не может ТОЧНО сказать, переживал ли он "контакт" с высшим разумом, или это собственный разум поигрался с ним.
Поэтому в обычной жизни, сидя в машине, я нажимаю перед препятствием тормоз, я полагаю, что это сработает, поскольку ранее так и было. Посему это никакая не вера в работу тормозной системы, а действие на основании предыдущего опыта.
Относительно бога никакого "предыдущего опыта" нет. Собно, вот и отличие.
> > какая разница, был ли началом большой бух или большой бог?:) > и то, и другое не вмешивается в текущую жизнь > александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> я хочу сказать, что мне фиолетово:) >>> сущность с подобными свойствами не имеет значения для жизни >>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> :) смешно >>>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> нет что неуверенность:)
>>>>>>> >>>>>> отрицание, есть зеркальное отображение веры... >>>> вы хотите сказать, что вы не верите в отсутствие Бога...?
>>Имеет, если рассматривать Бога, как создателя...
не факт...
12:39 15.05.2016
...дети... александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
>
> ********* (раскрыть)
>2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> какая разница, был ли началом большой бух или большой бог?:) >> и то, и другое не вмешивается в текущую жизнь >> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> я хочу сказать, что мне фиолетово:) >>>> сущность с подобными свойствами не имеет значения для жизни >>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> :) смешно >>>>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> нет что неуверенность:) >>>>>>>>
>>>>>>> отрицание, есть зеркальное отображение веры... >>>>> вы хотите сказать, что вы не верите в отсутствие Бога...? >>> Имеет, если рассматривать Бога, как создателя...
>>> Ибо я вам, на вас же основываясь, докажу, что НЕ ВСЕ люди верят. >>> Легко.
>>так Доказывайте... >> пока что вы только ищите поды, что бы придраться к словам...
> > Таки легко. > > Все, что называется словом "доверие" в обычной нашей жизни - имеет корни в нашем опыте. Все, кроме т.н. "религиозных переживаний". Поскольку человек не может ТОЧНО сказать, переживал ли он "контакт" с высшим разумом, или это собственный разум поигрался с ним. > > Поэтому в обычной жизни, сидя в машине, я нажимаю перед препятствием тормоз, я полагаю, что это сработает, поскольку ранее так и было. Посему это никакая не вера в работу тормозной системы, а действие на основании предыдущего опыта.
> > Относительно бога никакого "предыдущего опыта" нет. > Собно, вот и отличие.
Вы хотите сказать инстинкт... .......... Пролетарий так и заявил - привычка... ........................................ ............. только в следующий раз не жмите на тормоз... может быть и уедете дальше...
12:40 15.05.2016
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
>>> >>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>> >>>>>> Так я не услышал про рай: там НИКТО страдать не планирует. Это плохо, что люди туда хотят? >>>>> самоубийцы, это единицы... и обычно случаи самоубийства вынужденные.. >>>> >>>> За всю историю человечества это не единиц, а сотни миллионов. >>>> Да, нечто вынуждает человека ставить смерть превыше жизни.
>>>> А вы мне говорите, что жизнь превыше всего. Не сходится у вас.
>>> это не у меня не сходится... это в мире людей не сходится... >>> самоубийца, это решение по вынужденным обстоятельствам...
>> >> Это не имеет значения. Если обстоятельства вынуждают ставить смерть превыше жизни - то жизнь НЕ ЕСТЬ абсолютная ценность, а всего лишь относительная.
>да ладно... когда у человека отбирают деньги, он их зачастую отдаёт сам,
Не "да ладно". Ибо деньги в этом случае - ценность ТОЖЕ лишь ОТНОСИТЕЛЬНАЯ.
> ................ > относительная конечно... можно *обменять* смерть на менее мучительную или постараться избежать страха, который могут привести различные обстоятельства...
Ага. Если относительная - значит, не абсолютная. Таким образом накрывается ваш исходный тезис о том, что жизнь ценна ДЛЯ ВСЕХ.
>>>> А это неважно. Страдать-то там вы не намерены. Для вас НЕ БУДЕТ там такой альтернативы. Значит, в овощ переквалифицируетесь, согласно вашей же гипотезе. >>> там возможно нет...
>> >> Невозможно.
>пусть, для вас невозможно... я ведь не настаиваю...
>> Бывают. Ваше время страданий тут, ваши 80 лет - это абсолютное ничто в сравнении с вечностью в раю. >> То, что ненужно - вытесняется. Вы помните, что вы ели на обед 13 июня 1996 года? Не? Вот и со страданиями так же.
>........... > опять пытаетесь придраться к деталям, вынуждая говорить глупости..?...
Че, возразить нечего?
> Добро, я вам озвучу такую глупость... > Скажем, что мы будем там помнить всё...
Помнить и испытывать - это разные вещи. Помнить прошлую любовь - не значит испытывать ее сейчас. Посему не будут иметь в раю воспоминания никакого значения. Их просто не к чему будет применить.
>>> какая разница, был ли началом большой бух или большой бог?:) >>> и то, и другое не вмешивается в текущую жизнь >>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> я хочу сказать, что мне фиолетово:) >>>>> сущность с подобными свойствами не имеет значения для жизни >>>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> :) смешно >>>>>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> нет что неуверенность:) >>>>>>>>>
>>>>>>>> отрицание, есть зеркальное отображение веры... >>>>>> вы хотите сказать, что вы не верите в отсутствие Бога...? >>>> Имеет, если рассматривать Бога, как создателя...
>>> >>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>> Так я не услышал про рай: там НИКТО страдать не планирует. Это плохо, что люди туда хотят? >>>>>> самоубийцы, это единицы... и обычно случаи самоубийства вынужденные.. >>>>> >>>>> За всю историю человечества это не единиц, а сотни миллионов. >>>>> Да, нечто вынуждает человека ставить смерть превыше жизни. >>>>> А вы мне говорите, что жизнь превыше всего. Не сходится у вас. >>>> это не у меня не сходится... это в мире людей не сходится...
>>>> самоубийца, это решение по вынужденным обстоятельствам... >>> >>> Это не имеет значения. Если обстоятельства вынуждают ставить смерть превыше жизни - то жизнь НЕ ЕСТЬ абсолютная ценность, а всего лишь относительная.
>>да ладно... когда у человека отбирают деньги, он их зачастую отдаёт сам,
> > Не "да ладно". Ибо деньги в этом случае - ценность ТОЖЕ лишь ОТНОСИТЕЛЬНАЯ.
>> ................ >> относительная конечно... можно *обменять* смерть на менее мучительную или постараться избежать страха, который могут привести различные обстоятельства...
> > Ага. Если относительная - значит, не абсолютная. > Таким образом накрывается ваш исходный тезис о том, что жизнь ценна ДЛЯ ВСЕХ.
>>>>>> Рай существует после жизни... всё учтено... >>>>> >>>>> А это неважно. Страдать-то там вы не намерены. Для вас НЕ БУДЕТ там такой альтернативы. Значит, в овощ переквалифицируетесь, согласно вашей же гипотезе.
>>>> там возможно нет... >>> >>> Невозможно.
>>пусть, для вас невозможно... я ведь не настаиваю...
>>> Бывают. Ваше время страданий тут, ваши 80 лет - это абсолютное ничто в сравнении с вечностью в раю. >>> То, что ненужно - вытесняется. Вы помните, что вы ели на обед 13 июня 1996 года? Не? Вот и со страданиями так же.
>>........... >> опять пытаетесь придраться к деталям, вынуждая говорить глупости..?...
> > Че, возразить нечего?
>> Добро, я вам озвучу такую глупость... >> Скажем, что мы будем там помнить всё...
> > Помнить и испытывать - это разные вещи. > Помнить прошлую любовь - не значит испытывать ее сейчас. > Посему не будут иметь в раю воспоминания никакого значения. > Их просто не к чему будет применить.
>>> >>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>> >>>> В том-то и оно, что неподходящие. >>>> Ибо я вам, на вас же основываясь, докажу, что НЕ ВСЕ люди верят.
>>>> Легко. >>> так Доказывайте... >>> пока что вы только ищите поды, что бы придраться к словам...
>> >> Таки легко. >> >> Все, что называется словом "доверие" в обычной нашей жизни - имеет корни в нашем опыте. Все, кроме т.н. "религиозных переживаний". Поскольку человек не может ТОЧНО сказать, переживал ли он "контакт" с высшим разумом, или это собственный разум поигрался с ним. >> >> Поэтому в обычной жизни, сидя в машине, я нажимаю перед препятствием тормоз, я полагаю, что это сработает, поскольку ранее так и было. Посему это никакая не вера в работу тормозной системы, а действие на основании предыдущего опыта.
>> >> Относительно бога никакого "предыдущего опыта" нет. >> Собно, вот и отличие.
