Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ
>> Не эти вопросы. >> Последние 10 постов прочитайте. quoted2
>Все равно не ясна суть.Вы отрицаете загробную жизнь вообще или конкретно библейский вариант? quoted1
И вообще, и библейский вариант. Смерть - это прекращение жизни, тех процессов, что идут в живой клетке и делают ее таковой. Отсюда смерть - это естественное свойство жизни. Это делает загробную жизнь невозможной.
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> С того, что без допущения я даже не знаю, что такое бог-то этот самый. quoted1
оо.. заёрзал. Уже в несознанку пошел.. Кокетничаешь. И мы оба это знаем. Самим открытием темы ты себе противоречишь.
> Именно что НАОБОРОТ. Еще раз: чтобы утверждать ОТСУТСТВИЕ, нужно СНАЧАЛА допустить НАЛИЧИЕ. quoted1
Не надо диктовать СВОИ правила. Вполне достаточно что бы КТО ТО другой (а не ты) допустил наличие. Вот я допустил наличие. Ты, открыв тему, уже утверждаешь отсутствие. Почему ты её открыл, если ты не знаешь, о чем речь? Не потому ли, что ДОПУСТИЛ наличие? А коль допустил - дерзай. доказывай. А доказать не можешь.
Мне то ничего доказывать не нужно. Мне достаточно ВЕРЫ.
> Я так вижу, что по этому поводу ты сольешься quoted1
ты еще НИЧЕГО не доказал, а уже надуваешь щеки от собственной значимости. Не рановато ли? Или решил тихо сползти, отвлекая от спора воплям о своей "победе"? не прокатит.
>> Ошибаешься, период верующих ученых намного длинней периода ученых-атеистов.. И даже нынешние многие верующие. Так что и список будет подлинней. quoted2
>
> Период трилобитов ТОЖЕ был длиннее периода людей. Намного. Только вот они ВЫМЕРЛИ. > Так что не стоит меряться письками, моя будет длиннее априори. > В Чехии, Норвегии, Швеции и других странах верующие вымирают. Это трилобиты. У вас нет будущего, и быть не может.quoted1
Федь, ты когда говоришь "жизнь", то что подразумеваешь? точнее какую из жизней. Их же, формально, известно два. Вот смотри: 1. когда ты спишь - то живет твое тело, но не живет твоё сознание. 2. когда ты бодрствуешь - то и тело и сознание оба живут. Так о какой из жизней ты как о "загробное невозможно"?
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С того, что без допущения я даже не знаю, что такое бог-то этот самый. quoted2
> > оо.. заёрзал. Уже в несознанку пошел.. Кокетничаешь. И мы оба это знаем. quoted1
Наа, ты придумываешь.
> Самим открытием темы ты себе противоречишь. quoted1
Ни в коем разе. Я ДОПУСКАЮ, что ВЫ ДОПУСКАЕТЕ. что бог есть. И рассматриваю следствия.
Для СЕБЯ я наличие бога не допускаю. Это все.
>> Именно что НАОБОРОТ. Еще раз: чтобы утверждать ОТСУТСТВИЕ, нужно СНАЧАЛА допустить НАЛИЧИЕ. > > Не надо диктовать СВОИ правила. Вполне достаточно... quoted1
Тебе достаточно, мне нет. Твои допущения ко МНЕ не имеют отношения.
Допустил ТЫ - а верю в отсутствие уже Я?
Ловкий какой.
Не выйдет.
> что бы КТО ТО другой (а не ты) допустил наличие. Вот я допустил наличие. quoted1
Ты допустил - а в отсутствие верю Я? Эт каким образом-то?
> Ты, открыв тему, уже утверждаешь отсутствие. quoted1
Не-не, я не допускаю наличие. Я уничтожаю ваши аргументы к тому, чтобы допустить наличие. Если все аргументы будут уничтожены - наличие не допускается.
> Почему ты её открыл, если ты не знаешь, о чем речь? Не потому ли, что ДОПУСТИЛ наличие? quoted1
Нет, наличие допустил не я, а вы. верующие. Но какое это имеет отношение ко мне?
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> ну и достойно ли поклонения существо со столь извращенной фантазией, даже если оно существует?:) >>>> >>> Не знаю...
>>> Но в вопросе, есть ли Бог или нет... >>> Я на стороне первого... >>> Бог есть... quoted3
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ
>>> Не эти вопросы. >>> Последние 10 постов прочитайте. quoted3
>>Все равно не ясна суть.Вы отрицаете загробную жизнь вообще или конкретно библейский вариант? quoted2
>
> И вообще, и библейский вариант. > Смерть - это прекращение жизни, тех процессов, что идут в живой клетке и делают ее таковой. Отсюда смерть - это естественное свойство жизни. > Это делает загробную жизнь невозможной. quoted1
Надо же,а академик Бехтерева считала наоборот.Или она тоже "не авторитет" как и средневековые ученые? Вообще,посыл-мне комфортно и нафиг нужен Бог и религия странный.Или Вы считаете,что вера в Бога обратно пропорциональна комфорту?Тогда как быть с саудитами?Если брать страны Европы,где с Вашей точки зрения религия почти умерла{христианская},то хочу заметить что и страны эти почти умерли.В смысле-население проживающее в комфорте растворяется в пришельцах,которые не променяли религию на комфорт. Значит,религия все же нужна как инструмент самосохранения нации/народа.Потому,что религия прежде всего свод правил и маркеров для общины типа хорошо/плохо и свой/чужой.
>>>> Не эти вопросы. >>>> Последние 10 постов прочитайте. >>> Все равно не ясна суть.Вы отрицаете загробную жизнь вообще или конкретно библейский вариант? quoted3
>>
>> И вообще, и библейский вариант. >> Смерть - это прекращение жизни, тех процессов, что идут в живой клетке и делают ее таковой. Отсюда смерть - это естественное свойство жизни. >> Это делает загробную жизнь невозможной. quoted2
>Надо же,а академик Бехтерева считала наоборот.Или она тоже "не авторитет" как и средневековые ученые? quoted1
Неа, не авторитет. Бабка на старости лет ударилась башкой.
> Вообще,посыл-мне комфортно и нафиг нужен Бог и религия странный.Или Вы считаете,что вера в Бога обратно пропорциональна комфорту?Если брать страны Европы,где с Вашей точки зрения религия почти умерла{христианская},то хочу заметить что и страны эти почти умерли.В смысле-население проживающее в комфорте растворяется в пришельцах,которые не променяли религию на комфорт. Значит,религия все же нужна как инструмент самосохранения нации/народа. quoted1
Не значит. Просто ВСЕ люди хотят комфорта. Только одни МОГУТ его создать, потому как отказались от религии, а другие НЕ могут. Но хотят ВСЕ. Любой Али или Магомед хочет ездить на комфортной машине, жить в комфортном доме, получать высокотехнологичную медпомощь. Но вот их религиозность мешает им увидеть, что создать все это можно ТОЛЬКО в обществе, где не будет править религия.
Все равно, в любом случае, рано или поздно в все эти дикари придут к тому же, к чему пришли в Европе. То есть к секуляризации.
Когда, к примеру, русские, приезжают в ту же Европу - они же не растворяют в себе европейцев? Нет. Почему? Потому что цивилизация ОДНА, и этот путь, изгнания религии из большей части жизни, мы УЖЕ прошли. И эта пока еще муслимская гопота тоже пройдет.
1) Библейского бога нет. Кому доказать? (с) 2) чтобы утверждать ОТСУТСТВИЕ, нужно СНАЧАЛА допустить НАЛИЧИЕ. (с)
В названии темы ты утверждаешь ОТСУТСТВИЕ. = > ты УЖЕ "допустил" НАЛИЧИЕ.
А теперь пятки назад воротишь, типа 3) Для СЕБЯ я наличие бога не допускаю. не допускал бы, тему не создавал бы...
3) С того, что без допущения я даже не знаю, что такое бог-то этот самый. А если ты не знаешь, что такое Бог, то как можешь что либо доказывать в отношении его?
> Нет, наличие допустил не я, а вы. верующие. quoted1
Нет. Верующие не "допустили наличие". Верующие убеждены в существовании. Наличие допустил именно ты, открыв тему.. А это первый шаг к Вере.
>>> >>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Если он есть, то ему на нас глубоко чихать, он минимум равнодушен, иначе бы не гибли дети, иногда страшным образом >>>>>>>>>>>>>> Подобную сущность включать в расчеты глупо >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Редкая вещь, когда я полностью согласен. >>>>>>>>>>>> а что во всех проявлениях религиозного мышления Боги добрые...? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> А мне "все" неинтересны. В библи есть заявления о боге как об абсолютной любви. Но, "абсолютная любовь" не могла создать мир, в котором одни едят других, при этом едомые обязательно должны испытывать сильные мучения. Эта самая любовь не могла создать мир, в котором новорожденные заболевают раком и всю свою недолгую жизнь опять-таки проводят в мучениях. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Или мир бог не создавал, или он не любовь. >>>>>>>>>>> Выбирайте. >>>>>>>>>> А что по вашему, должна была создать абсолютная Любовь...? >>>>>>>>>> марионеток...? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Мир без страданий и боли. Без смерти. >>>>>>>>> Для ВСЕХ. От клеток бактерий до человека. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Таким вроде как позиционируется рай. Не? >>>>>>>> таким и позиционируется... >>>>>>>> только без познания добра и зла... >>>>>>> >>>>>>> Чтобы зло познать - оно УЖЕ должно существовать. ДО момента познания. То есть, бог создал зло? >>>>>>> А по другому этот мир не работал бы? >>>>>> .................... >>>>>> мысль старая но интересная... >>>>>> .......... >>>>>> А если предположить, что зло изначально как тьма... >>>>> >>>>> То есть, у тьмы и зла, как и у бога, нет причины? >>>>>> ........... >>>>>> в смысле включил... (зажёг... создал...) >>>>> >>>>> если он - творец, то он создал ВСЕ, включая и тьму. >>>>> >>>>> нелогично все это. зачем в системе бог, когда и вселенной достаточно. >>>> Зло в христианстве - принципиально исторично. Оно возникло не по воле Бога и имеет начало. Оно будет побеждено по воле Бога и будет иметь конец.... >>> >>> ВСЕ возникло по воле бога. >>> Он создал что-то и кого-то, что создало зло. >>> Значит, конечная причина все равно он. >>> В конечном итоге система с богом более уродлива, чем без него.
>>> Вот в системе без него все естественно: и зло, и смерть...
>>> >>> Я не увидел ответы на свои вопросы. quoted3
>>а вы их задавали...? >> вы высказали свою позицию не более.. quoted2
> > Задавал. > Это такие предложения, где в конце стоит вот такой вот знак: "?". > > Как то: > Еще раз: можно быть несчастным, будучи несвободным от абсолютной любви?
> и второй: на кой черт мне тогда свобода, если она делает несчастным? > > И еще выше чуть... quoted1
можно быть несчастным отвергая любовь... как составляющую человека... ........................................ .. а на кой тогда вообще быть человеком......? проще быть овощем...
>>> были бы вы счастливы, если бы знали, что вам что то не доступно......? >>> >>> Да. Бога познать невозможно. это мне НЕДОСТУПНО. вот я это ЗНАЮ. и все равно счастлив. quoted3
>>так ведь и невозможно отрицать его существование... quoted2
> > Возможно. Но это уже другой вопрос. > > Вы задали мне вопрос: "были бы вы счастливы, если бы знали, что вам что то не доступно?" > > Я ответил: ДА, был бы счастлив. И пример привел. > Теперь, в свете этого, жду ответа уже на СВОЙ вопрос:
> "и второй: на кой черт мне тогда свобода, если она делает несчастным?" > > Итак? quoted1
только что ответил... ........... не хотите знать, что бывает свобода, добро и зло убейте в себе сознание... ..................... станете счастливым.. Не зная, что есть несчастья.....
>>> > ********* (раскрыть) >>> Вам так проще?:) >>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>> > ********* (раскрыть)> >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> ну и достойно ли поклонения существо со столь извращенной фантазией, даже если оно существует?:) >>>>> >>>> Не знаю...
>>>> Но в вопросе, есть ли Бог или нет... >>>> Я на стороне первого... >>>> Бог есть... quoted3
>>> >>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> > ********* (раскрыть) >>>> Вам так проще?:) >>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> > ********* (раскрыть)> >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> ну и достойно ли поклонения существо со столь извращенной фантазией, даже если оно существует?:)
>>>>>> >>>>> Не знаю... >>>>> Но в вопросе, есть ли Бог или нет...
>>>>> Я на стороне первого... >>>>> Бог есть... >>> Гораздо сложнее... quoted3
>>> Ой да ладно:) >>> Самодисциплина куда сложнее, чем отчет перед дядей:) >>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> > ********* (раскрыть) >>>>> Вам так проще?:) >>>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> > ********* (раскрыть)> >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> ну и достойно ли поклонения существо со столь извращенной фантазией, даже если оно существует?:) >>>>>>> >>>>>> Не знаю... >>>>>> Но в вопросе, есть ли Бог или нет...
>>>>>> Я на стороне первого... >>>>>> Бог есть... >>>> Гораздо сложнее... quoted3
Ммм.. А так же, если судить по подавляющему большинству верующих, приличного поведения И в чем смысл такой веры?:) александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>> Ой да ладно:) >>>> Самодисциплина куда сложнее, чем отчет перед дядей:) >>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> > ********* (раскрыть) >>>>>> Вам так проще?:) >>>>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> > ********* (раскрыть)> >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> ну и достойно ли поклонения существо со столь извращенной фантазией, даже если оно существует?:) >>>>>>>> >>>>>>> Не знаю... >>>>>>> Но в вопросе, есть ли Бог или нет... >>>>>>> Я на стороне первого...