Ипать колотить, ну Сирожа и гонит...\"Бандерлоги\", \"не созидали\", \"запомни это\" (как-будто от этого хто-то изменит мнение )...Ему, мля, про одно, он всё своё \"бандерлоги\". Нда, горбатого могила исправит...
>> p/s/ >> В Украине приняли участие в референдуме 83,5% граждан, имеющих право избирательного голоса, «ЗА» сохранение Союза проголосовали 70,2%, что составило 58,62% от числа граждан, имеющих право голоса. >> >> Таким образом, весь советский народ, население Украины в том числе, СВОИМ ПРОСТЫМ БОЛЬШИНСТВОМ высказались за сохранение страны, в которой они жили. >>
>>
>> что, Еж, по твоей логике - всех их к ногтю? так против каких врагов воевали бандерлоги? А может признаешь правду и скажешь - что против собственного народа? >> quoted2
> > референдума было 2 если помните. вы привели первый. я сам сидел в комисии и хорошо помню как дедушки просили расшифровать им вопросы. вы хотите жить в обновленном ссср? хотите ли вы жить в обновленном ссср? я конеш утрирую, но там был так интересно сформулирован вопрос.... во второй раз все было попроще. и даже если за украину ответили 50% это уже слишком дофига что бы не учитывать такое после 70 лет союза и 300 лет с россией. quoted1
вот-вот, оочень интересно были составлены опросы:)
Был задан вопрос: \"Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?\" Украинская ССР (Украина) проголосовало 83,5% ответили \"да\" 70,2%
В аутентическом тексте действительно \"ще не вмерла Украина\" \"а\" на \"ы\" сменили на рубеже столетий украинская власть. Но нет в этом ничего стоящее осуждения. Гимн возвеличивает дух народа который несмотря на жизнь под властью чужаков не забыл своих корней и способен на ДЕЙСТВИЕ. Украина в данном контексте синоним украинской нации.
На счет Души и начала богословского диспута то я думаю, что ему(диспуту) не место на политическом форуме. Душа как символ самого сокровенного, что есть в человеке и готовность пожертвовать этим во имя свободы своего народа.
> да знаю я это. и уж точно знал автор. именно поэтому \"душу\" и не отдадим а положим, принесем на алтарь. это значит все стремления души украине. пафосно, да. но а какой же должен быть гимн? неужто в стиле \"убили негра\"? quoted1
Да нельзя её положить, даже на алтарь! Как можно положить то, что вам не принадлежит! В общем всё, с этим мне всё понятно, с Твардовским бы разобраться! Я смотрю здесь уже завели песни о главном, этакая ремиксация! Всё отсюда удаляюсь, о Твардовском не забудьте, там интересный поворот, он же Шевченко переводил! С уважением!
Гимн страны- не частушки или хит-однодневка из \"горячей двадцатки\"- это,если хотите лейтмотив страны- ее музыкальное обрамление. Что же мы видем воочию здесь? Вы только вдумайтесь прочитав такие строки:-\"Сгинут наши враженьки,как роса на солнце. Заживем и мы, братья, в своей сторонке.\" ....Т.е. получается заживем хорошо только тогда, когда перебьем всех врагов. Под врагами, надо понимать,подразумеваются москали. Замечательно! -откровеннее и не нужно- был еще раньше такой умник- Адольфом Гитлером звали - тот истерично призывал- \"уничтожим всех евреев- заживем хорошо\"- что из этого получилось - всем известно. Здесь сам текст гимна- неприкрытый призыв к межэтнической нетерпимости и угроза всем инородцам. Что за недоумок сварганил сей опус?! И милионы таких же.. бездумно распевают эту чушь!
А еще мне вот эти две позиции декларации о неависимости в глаза бросаются:
Украинская ССР имеет свое гражданство и гарантирует каждому гражданину сохранение гражданства СССР - запрет на двойное гражданство, обмен советских паспортов на украинские, истерика вокруг выдачи крымчанам российских паспонртов
Украинская ССР торжественно провозглашает намерение стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не учавствует в военных блоках. - это вообще без комментариев. Спасибо старой Европе, иначе и этот пункт декларации обошли бы свидомиты Хотя : Данная Декларация является основой для конституции, законов Украины, и определяет позиции государства при заключении международных договоров
> \"Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?\"
А другие варианты были? Хотите свободного Союза ДА? а если НЕТ? то получите тот, что есть? А когда через год поставили вопрос о независимости результат был однозначный.
> Ежик, мы не создавали 20 лет, а 10 лет устраняли то, что натворила у нас ельцинская банда. И всеже, корабли и самолеты строятся, ракеты запускаются, заводы реставрируются, строятся новые, в соновном чтобы продублировать те, которые остались на территориях бывшего Советского Союза. Все долги СССР Россия также брала на себя - с долгами этими покончено. > Ежик, наша так называемая нищая армия -даст бой самой разодетой в побрякушки армии любой из стран НАТО, наше оружие признано миром как самое лучшее, наши калаши нашей нищей армии - в каждой армии мира, наши ракеты наши бомбы -все самое лучшее. Странно, Еж, что ты это не знал. Сейчас вот проводится реформа армии, вызывающая мнение у разных людей неоднозначное. Но, Еж, что-то делается, нет застоя. И больше не режут подводдные лодки на металлолом. Восстанавливать сложно и ужасно дорого - Но мы восстанавливаем. Ежик, тыи об этом не знал? > Что касается наших зарплат и уровня жизни - именно вы скопом валите в Россию на заработки. Ответственно тебе заявляю:за те деньги, которые получает любой хохол-гастарбайтер на наших российских стройках -ни один русский за эти деньги работать не станет. Все именно так, и ненаоборот. ты и этого не знал?:))
> Да, Еж, украинцы -это наш братский народ. Но при чем тут бандерлоги? У предателей нет национальности. > Я не уверен, что весь восток любит Россию, замороченные есть везде, наверняка есть и порядочные на западэнщине, просто их меньше. Но есть статистика, Ежик. Большинство жителей Украины голосовали ЗА сохранение СССР, за нахождение в общем составе с Россией. Большинство украинцев и сейчас воспринимают Россию как страну дружескую, и подавляющее большинство общается не на мове. > так ты и увильнул от ответа : против кого же боролись бандерлоги? Против собственного народа али как? quoted1
10 лет одни разрушали одно и создавали второе, следующие устраняли то что создавали первые и теперь начали творить третье.... ДО КОЛЕ????
Про корабли и самолеты по конкретней пожалуйста! Сколько их принято на вооружение Россией?
Куда украинцы едут работать? Москва, Питер, на скважины в Тюмень? это не все Россия. Самое интересное, что приезжие россияне в Москве имеют ровно столько же прав как и украинцы вернее их как одни так и другие не имеют. Но не спорю вы нас в благосостоянии обогнали. За счет сырья. Поздравляю у огромными успехами.
Я как бандерлог вам чем-то обязан? что-то должен? Предал? кого? у меня перед вами какие-то есть обязательства? я вам что-то обещал????
Большинство украинцев относится положительно к России чего не скажешь по отношению россиян к Украине. ТАК КТО КОГО ПРЕДАЛ????
Бандеровцы боролись за свою идею развития их народа! НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ!
> А еще мне вот эти две позиции декларации о неависимости в глаза бросаются: > Украинская ССР имеет свое гражданство и гарантирует каждому гражданину сохранение гражданства СССР - запрет на двойное гражданство, обмен советских паспортов на украинские, истерика вокруг выдачи крымчанам российских паспонртов >
> Украинская ССР торжественно провозглашает намерение стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не учавствует в военных блоках. - это вообще без комментариев. Спасибо старой Европе, иначе и этот пункт декларации обошли бы свидомиты Хотя : Данная Декларация является основой для конституции, законов Украины, и определяет позиции государства при заключении международных договоров > > законники вы наши и демократы:)))) quoted1
Это только декларация о суверенитете Украинской Совеской Социалистической Республики. Хватит переиначивать факты. УССР уже давно нет. А государство Украина таких обязательств на себя не брала... Основой то основой но не буквой закона а только моральным основанием.
Историк, в вопросе четко сказанно: желаете ли сохранение Советского Союза или нет? Только обновленного. С суверенными равноправными республиками. Ответ был -ДА. После этго спокойно проголосовали за суверинитет. Слуш, тут лохов нет, все давно уже разобрались, как народ развели, не надо продолжать лапшу вешать. А что перемен хотелось хоть каких-то - да не вопрос, согласен.
тебя интересует наша армия? есть соответствующие сайты. Я их приводил на ветке про реформы российской армии Долго и муторно здесь перечислять. тем более начнем плясать с того, что у вас-то вообще ничего нет. Тогда как у нас армия всеже немного ожила после предательских 90-хх, когда в чечне наших солдат просто предавала элита.
>> А еще мне вот эти две позиции декларации о неависимости в глаза бросаются: >> Украинская ССР имеет свое гражданство и гарантирует каждому гражданину сохранение гражданства СССР - запрет на двойное гражданство, обмен советских паспортов на украинские, истерика вокруг выдачи крымчанам российских паспонртов >>
>> Украинская ССР торжественно провозглашает намерение стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не учавствует в военных блоках. - это вообще без комментариев. Спасибо старой Европе, иначе и этот пункт декларации обошли бы свидомиты Хотя : Данная Декларация является основой для конституции, законов Украины, и определяет позиции государства при заключении международных договоров >> >> законники вы наши и демократы:)))) quoted2
> > Это только декларация о суверенитете Украинской Совеской Социалистической Республики. Хватит переиначивать факты. УССР уже давно нет. А государство Украина таких обязательств на себя не брала... Основой то основой но не буквой закона а только моральным основанием.
> Вы только вдумайтесь прочитав такие строки:-\"Сгинут наши враженьки,как роса на солнце. Заживем и мы, братья, в своей сторонке.\" ....Т.е. получается заживем хорошо только тогда, когда перебьем всех врагов. quoted1
А что тебе, сопсно, не нравится? Украина постоянно с кем-то воевала, от кого-то защищалась, многие посягали на эти территории. Что тут непонятного?
Алекс писал(а):
> Под врагами, надо понимать,подразумеваются москали. quoted1
\"Хто куда, а я к зайцам\"...И они тоже. Йожик же писал, и поляки, и турки.
Алекс писал(а):
> Здесь сам текст гимна- неприкрытый призыв к межэтнической нетерпимости и угроза всем инородцам. Что за недоумок сварганил сей опус?! quoted1
Что за недоумок видит в этом \"призыв к межэтнической нетерпимости\"?
> И милионы таких же.. бездумно повторяют эту чушь! quoted1
Слышь, поаккуратней, а то я про вашу краснопузую частушку тоже могу написать много чего.
> Ежик, мы не создавали 20 лет, а 10 лет устраняли то, что натворила у нас ельцинская банда. quoted1
а у нас кравчуковско-кучмовская.... а ющ добавил. ну нет у нас националистов у власти. нет. пока.
> И всеже, корабли и самолеты строятся, ракеты запускаются, заводы реставрируются, строятся новые, в соновном чтобы продублировать те, которые остались на территориях бывшего Советского Союза. Все долго СССР Россия также брала на себя - с долгами этими покончено. quoted1
уважаемый покончено ли с долгами ссср? у вас было чем расчитываться, нефтью и газом. то что вы взяли долги ссср это для вас правильно, а чего вы мне это говорите? это что долги украины? мы за построенное у нас расплатились голодом 30х жизнями солдат 40х. трудом зеков 30-40х, и смотрителей коммунизма на разных бамах и прочем 50х-80х. вы нам что все эти заводы пароходы нашару дали? или не мы же их строили, и у вас в том числе? а насколько нам это было нужно вы забыли видимо спросить? хотя чего это я.... вы то как раз не при чем. это все комиссары в пыльных шлемах.... да сергей но и кучу майна за бугром то же вам досталось, и флот и и армия в основном вам, и даже яо. что то за долги вы вспомнили а как же наша доля северного флота? наша доля торгового флота и пр.? это конеш все ваше, не спорю но и долг тогда тоже ваш. много юридических казусов но чисто по человечески разве я не прав?
> Ежик, наша так называемая нищая армия -даст бой самой разодетой в побрякушки армии любой из стран НАТО, наше оружие признано миром как самое лучшее, наши калаши нашей нищей армии - в каждой армии мира, наши ракеты наши бомбы -все самое лучшее. Странно, Еж, что ты это не знал. Сейчас вот проводится реформа армии, вызывающая мнение у разных людей неоднозначное. Но, Еж, что-то делается, нет застоя. И больше не режут подводдные лодки на металлолом. Восстанавливать сложно и ужасно дорого - Но мы восстанавливаем. Ежик, тыи об этом не знал? quoted1
сергей не смеши. ваша реформа армии это детский лепет. побрякушки на форме не делают армию сильнее. даже скорее наоборот. армия должна выглядеть сурово а не гламурно. ну заменят старые самолеты на новые, заменят старые танки на новые, ну сделают чуть больше контрактников, чуть меньше прапорщиков несунов. и что? что это изменит в армии? ровным счетом ничего. современная армия это система высокогибкая, сысокомобильная и высокоспециализированная. это связь. связь штаба с солдатом не через длинную цепочку штабов и начальников а чуть ли не напрямую если нужно. это система мгновенного принятия решения на всех уровнях. это война малым колличеством но очень эффективно. где все от каждого солдата танка и самолета может взаимодействовать друг с другом в рамках одной системы сразу здесь и сейчас. посмотрите как амеры победили ирак 2 раза. а у вас все блин гордость за автомат прет. хороший автомат, но он не дает возможности увидить противника со спутника непосредственно во время боя, не дает возможности узнать от человек на крыше что за углом враг если сам чуть в стороне и в зоне видимости врага. да что я несу, сами должны это понимать. ваши реформы армии похожи на реформы пуговиц на кителе. армия готова воевать с такойже грузией или украиной, но вот с любой натовской армией будут большие проблемы. вобщем большую массу папуасов вы уделаете, а что поменьше но посовременнее тут уж дудки.
> Что касается наших зарплат и уровня жизни - именно вы скопом валите в Россию на заработки. Ответственно тебе заявляю:за те деньги, которые получает любой хохол-гастарбайтер на наших российских стройках -ни один русский за эти деньги работать не станет. Все именно так, и ненаоборот. ты и этого не знал?:)) quoted1
знал. и скажу что в европе те же люди куда больше получают. но там законы построже. хрен бы к вам ехали если бы в европу было легче попасть. да едут и к вам. да у нас плохо. но далеко не все. я же не еду. и нефти у нас нет что бы подкармливать слегка этот контнгент. всему свое время. уже не едут так как в 90е. а это хороший признак.
> Да, Еж, украинцы -это наш братский народ. Но при чем тут бандерлоги? У предателей нет национальности. quoted1
это вы так решили? за украинцев? уважаемый это когда у нас так скажут будете кричать. не вам за нас решать. не вам. тем более вы сторона заинтересованная. а значит заангажированная.
> Я не уверен, что весь восток любит Россию, замороченные есть везде, наверняка есть и порядочные на западэнщине, просто их меньше. Но есть статистика, Ежик. Большинство жителей Украины голосовали ЗА сохранение СССР, за нахождение в общем составе с Россией. Большинство украинцев и сейчас воспринимают Россию как страну дружескую, quoted1
в отличии от россиян кстати
> и подавляющее большинство общается не на мове. quoted1
про подавляющее большинство это вы кому нибудь другому расскажите. а в 91м действительно такое было. только в городах правда. сейчас и в городах на мове не редкость. всему свое время.
> так ты и увильнул от ответа : против кого же боролись бандерлоги? Против собственного народа али как? quoted1
поставте вопрос иначе, \"за что воевали бендеровцы\". и станет ясно против кого.
А мне нравится начало гимна \"ще не вмерла\" . Прикиньте, просыпаются утром украинцы и первый вопрос\" мы ще не вмерли?\" А потом второй: \"нам ще не вперли?\" И довольные идут пить горилку.
> > > Примерно столько же как и суверенная РСФСР quoted1
т.е. вывод: люди голосовали за одно, а в итоге получили совсем другое, так? А отмаза одна - то было УССР, хоть и уже незалэжное, а щас это именуется просто Украина, а значит уже не важно, чего хотели вы. так? Мнение людей побоку, развели как лохов