> и грамотеи насчет гимна > ще не вмера українИ(Ы) ні слава ні воля.... > украинЫ а не украинА quoted1
Кому как не Вам знать, что и как! Вопрос-то возник из-за «ЕЩЁ»! Да и «душу» «положим» (об этом вверху говорится)! Не могли бы Вы набросать небольшой томик с разъяснениями?!
>> ще не вмера українИ(Ы) ні слава ні воля.... >> украинЫ а не украинА quoted2
> > Кому как не Вам знать, что и как! Вопрос-то возник из-за «ЕЩЁ»! Да и «душу» «положим» (об этом вверху говорится)! Не могли бы Вы набросать небольшой томик с разъяснениями?! quoted1
зачем? но если угодно то для вас в кратце. укрина как государство существует недавно. написать новый гимн не вопрос, но вообще то лучше если это будет нечто с историческими корнями. как пример ваш гимн (думаю необходимость замены вы сами понимаете). все историческое что у нас имеется несло на себе отпечаток некой борьбы за эту самую украину. вот и эти слова именно из этой оперы. \"еще не умерла\" в смысле \"повоюем\", или \"недождетесь\" (как говорят в одессе). стих написан в призыве борьбы за украину. а для этого делается заявление что не смотря на (поляков россию....), ЕЩЕ есть слава и воля украины, дальше типа \"вставайте товарищи все по местам\" - \"душу й тіло мі положим за свою свободу\". напомню писалось когда украины еще не было. то есть речь о необходимости борьбы за нее. это как я понимаю. т.е. выражаю свое мнение...
Понятно, Ежик, толстый намек на то, что вот все время вам кто-то мешал:)))) Ну хорошо, вот уж как 20 лет не мешают -чего добились? ты ведь так и не ответил Похвалиться совсем нечем?
>зачем? но если угодно то для вас в кратце. укрина как государство существует недавно. написать новый гимн не вопрос, но вообще то лучше если это будет нечто с историческими корнями. как пример ваш гимн (думаю необходимость замены вы сами понимаете). все историческое что у нас имеется несло на себе отпечаток некой борьбы за эту самую украину. вот и эти слова именно из этой оперы. \"еще не умерла\" в смысле \"повоюем\", или \"недождетесь\" (как говорят в одессе). стих написан в призыве борьбы за украину. а для этого делается заявление что не смотря на (поляков россию....), ЕЩЕ есть слава и воля украины, дальше типа \"вставайте товарищи все по местам\" - \"душу й тіло мі положим за свою свободу\". напомню писалось когда украины еще не было. то есть речь о необходимости борьбы за нее. это как я понимаю. т.е. выражаю свое мнение...
Я видно вам сильно чем-то насолил или уже надоел, учту на будущее! Мне интересен не исторический аспект, а смысл слов (политика здесь не причём) ни ваша, ни наша! Вы, наверное, заметили, я балуюсь словом в стихах! Тут нашёл у В.Непомнящего статью про роман «Евгений Онегин», там разговор идёт о банальной точке (либо запятая должна стоять, либо точка с запятой)! Смысл другой всё приобретает! Вот и здесь у меня возникли вопросы по тексту – «ЕЩЕ», то что оно двояко выглядит, и про «душу…положим», то же странно (сейчас нашёл «ни воли», при прочтении вслух – звучит как «ниволи» , что-то – «у Бога» - «убога»)! Так все-таки «душу» положить, мне ещё понятно что жизнь за что-то можно отдать, но с «душой… «! Если не секрет, Вы верующий?! Кстати, меня интересует, верней произошёл разговор с Трактористом, хотелось бы услышать Ваше мнение о переводе Твардовского! Буду Вам очень признателе если ответите! С уважением!
> Понятно, Ежик, толстый намек на то, что вот все время вам кто-то мешал:)))) quoted1
не ищите в моих словах второй смысл. я сказал только то что сказал. состояние борьбы за свое государство есть нормальное. естественно с врагами оного, а с кем же еще? мешали понятно и россия и польша. иначе мы бы были государством намного раньше или боролись с другими.... да мешали все время. и не только вышеописанные стороны но и свои то искренне заблуждающиеся то предатели. то в шароварах то в кожанках.
> Ну хорошо, вот уж как 20 лет не мешают -чего добились? ты ведь так и не ответил > Похвалиться совсем нечем? quoted1
я уже ответил. но если хотите могу чуть расширить. за 20 лет особо ничего и не сделаешь особенно учитывая что фактически в 91 была разруха, связанная с экономическим крахом ссср. к власти пришли (и остаются) все те же участники развала или их прямые наследники - бывшие партийцы/комсомольцы + вытащенные ими или с их подачи бандиты. процесс оказался долгим и болезненным, и когда он закончится я не знаю. нужна смена поколений. моисей вона евреев по пустыням 40 лет водил для решения тойже задачи. мое поколение все равно еще советское со всеми вытекающими. да заметных достижений нет, но нет и очевидных минусов которых не удалось избежать вам например. а это уже успех. маленький или большой тут не определишь, тут у каждого свое мнение. но хуже чем было в 91м не стало, несмотря на.... вобщем к чему то мы идем, но для кординальных перемен нужна смена поколений. мы бывшие советские несмотря на новое мЫшление все равно остаемся теми совками что и были. мы к сожалению построить ничего не сможем. косность мышления мешает. когда вы говорите какие мы нах европейцы вы правы. никакие, мы еще те советские, и до европы как до луны. но стремление есть, а дорогу осилит идущий. ну где то так вкратце. хотя это мое имхо...
> Я видно вам сильно чем-то насолил или уже надоел, учту на будущее! Мне интересен не исторический аспект, а смысл слов (политика здесь не причём) ни ваша, ни наша! Вы, наверное, заметили, я балуюсь словом в стихах! Тут нашёл у В.Непомнящего статью про роман «Евгений Онегин», там разговор идёт о банальной точке (либо запятая должна стоять, либо точка с запятой)! Смысл другой всё приобретает! Вот и здесь у меня возникли вопросы по тексту – «ЕЩЕ», то что оно двояко выглядит, и про «душу…положим», то же странно (сейчас нашёл «ни воли», при прочтении вслух – звучит как «ниволи» , что-то – «у Бога» - «убога»)! Так все-таки «душу» положить, мне ещё понятно что жизнь за что-то можно отдать, но с «душой… «! Если не секрет, Вы верующий?! quoted1
да я верующий. хотя конеш церковь как организация мне очень недовподобы...
\"душу положим\".... ну тут все просто. самое ценное не жизнь а душа. с христианской точки зрения. то есть переводя на язык нигилизма отдадим самое ценное что есть. хотя конеш странно это звучит для человека неверующего....
> Кстати, меня интересует, верней произошёл разговор с Трактористом, хотелось бы услышать Ваше мнение о переводе Твардовского! Буду Вам очень признателе если ответите! С уважением! quoted1
про твардовского не читал, наверно пропустил. почитаю может что и добавлю. вы мне не надоели и не насолили, просто мне непонятно ваше порой озлобленное отношение к нам. и то не так и это не этак. вы правы когда речь идет о вас и нас. а когда о нас, то это уже простите глубоко наше дело. вы конеш вольны иметь свое мнение, но зачем же нас то за противоположное по хамски унижать? вас лично это не красит.
Кстати, что-то мы заболтались, а на Украине тем временем Еханурова пнули
не ищите в моих словах второй смысл. я сказал только то что сказал. состояние борьбы за свое государство есть нормальное. естественно с врагами оного, а с кем же еще? мешали понятно и россия и польша. иначе мы бы были государством намного раньше или боролись с другими.... да мешали все время. и не только вышеописанные стороны но и свои то искренне заблуждающиеся то предатели. то в шароварах то в кожанках.
а не подскажешь - кто и главное с кем боролись -то? С врагами.Угу...А кто враги? те, кто не разделяет ваши взгляды, вашу мову, те, кто не чувствует ненависти к России? Все вам мешали. А кому -вам? Галичанам? Причем тут юго-восток Украины? Они-то хотели, чтобы их бандерлоги \"освобождали\" ? Или выих забыли спросить? Заблуждающиеся предатели... а ничо так что это бОльшая часть украинцев, а? Или власть меньшинства над большинством -это нормально? Еж, ты несешь такоооой бред, у тебя так заср*ны мозги
Насчет оправданий, чего вы там сделать не смогли за 20 лет - выглядит так вообще просто жалко. Не блей и не оправдывайся. Бандерлоги -НИКОГДА не созидали, запомни это. Все, к чему они прикасаются - превращается в РУИНУ. Вас было 50 с ли###м миллионов, щас меньше 46 -10% уложили в могилы за ваши 20 лет незалЭжности. Да и незалежность ваша мнимая, вы независимы от мозгов, от хорошей зарплаты, от высокого уровня жизни, от армии, от флота и от много чего еще.
p/s/ В Украине приняли участие в референдуме 83,5% граждан, имеющих право избирательного голоса, «ЗА» сохранение Союза проголосовали 70,2%, что составило 58,62% от числа граждан, имеющих право голоса.
Таким образом, весь советский народ, население Украины в том числе, СВОИМ ПРОСТЫМ БОЛЬШИНСТВОМ высказались за сохранение страны, в которой они жили.
что, Еж, по твоей логике - всех их к ногтю? так против каких врагов воевали бандерлоги? А может признаешь правду и скажешь - что против собственного народа?
О злобе… – здесь вы правы, когда, у Чарли вроде, прочитал, что он приходит сюда над нами, дураками, посмеяться, то извините! Да и Бог с ними – чистая вода вытесняет грязную, но иногда грязь опять вплескивают, но жизнь продолжается!
Душа – она принадлежит Богу, только дьявол за ней гоняется, поэтому отдать её невозможно (правда продают)! Жизнь да – можно отдать, но душу! Почитайте в библии про Иову – «Всё возьми, но душу не тронь»! Понятно Ваше понимание тех слов! Благодарю! Повторяю ссылку о Твардовском!
сергей, для начала, а вы можете судить о наших достижениях сами ничего не достигнув? что ВЫ создали за 20 лет? я смотрю на россию и самое яркое воспоминание это чечня, курск, черный вторник. это конеш не мое дело но что из ваших \"достижений\" является противовесом? нишая армия, которая только чуть лучше той что была в 95м? флот который постоянно горит и тонет, а для недопущения инцидентов чаще стоит.... армия которая все равно тень советской армии, до сих пор ориентированная на войны прошлого века что убедительно доказала как чечня так и грузия не смотря на победы. население которое в целом у вас уменьшается так же как и у нас а прирост идет за счет мусульман? может зарплаты у вас на уровне польши (хотябы)? дык нет. или может у вас всплеск культуры небывалый настал после 91го? не вижу, скорее наоборот. блин сергей я могу тут гигабайтами перечислять (меня с госдепе научили )..... в зеркало сначала посмотрите. и определитесь заодно а что вы от нас хотите? какие о###ания у вас собственно связаны с украиной? я могу сказать одно лично вы ждете когда блин у нас станет совсем вах. начнется война, и мы поздыхаем от голода. тогда вы удовлетворенно скажите ну вот видиш гад как ты тут без меня!!!! ан нет. мы как то живем и не очень то тужим, да и поглядываем в другую сторону для примеров все чаще. а это не есть правильно!!! значит нужно нажать, оскорбить, указать место..... в большинстве случаев так и происходит. так какие мы братские народы? вы братскость понимаете только когда мы в одних границах, а иначе враги.
sergDin писал(а):
> а не подскажешь - кто и главное с кем боролись -то? С врагами.Угу...А кто враги? те, кто не разделяет ваши взгляды, вашу мову, те, кто не чувствует ненависти к России? > Все вам мешали. А кому -вам? Галичанам? Причем тут юго-восток Украины? Они-то хотели, чтобы их бандерлоги \"освобождали\" ? Или выих забыли спросить? quoted1
уважаемый вы так уверенны что весь восток любит россию до беспамятства? и что жить без нее не могут а спят и видят звезды кремля... акститесь. галичанам мешала польша. всем сергей не угодишь, но в бурные 20е украина могла осуществится. и уже тогда было ясно что украина не россия. это же очевидно. и на референдуме 91го большинство было за украину, хотя мало кто понимал что за этим последует. но это был выбор, а не подтасовка.
> Заблуждающиеся предатели... а ничо так что это бОльшая часть украинцев, а? Или власть меньшинства над большинством -это нормально? Еж, ты несешь такоооой бред, у тебя так заср*ны мозги quoted1
не надо только про большую часть. большей части пофигу. впрочем как и у вас. бред то что вы тут пишите про большинство. по самым оптимистическим для вас меркам 50/50.... у нас даже коми россию расматривают только как партнера а не как единое государство с украиной. вы что думаете что и тогда в 40х было иначе? тут после 80х с его социализмом с человеческим лицом разбежались с удовольствием, а тогда поле колхозов и великих чисток все сильно радовались союзу с ссср? ослабь хоть на секунду партийный нажим и снова было бы то же что и в 20х и снова бы говорили о соборности и незалежности и в харькове и в киеве и во львове....
> Насчет оправданий, чего вы там сделать не смогли за 20 лет - выглядит так вообще просто жалко. Не блей и не оправдывайся. Бандерлоги -НИКОГДА не созидали, запомни это. Все, к чему они прикасаются - превращается в РУИНУ. Вас было 50 с ли###м миллионов, щас меньше 46 -10% уложили в могилы за ваши 20 лет незалЭжности. Да и незалежность ваша мнимая, вы независимы от мозгов, от хорошей зарплаты, от высокого уровня жизни, от армии, от флота и от много чего еще. quoted1
> p/s/ > В Украине приняли участие в референдуме 83,5% граждан, имеющих право избирательного голоса, «ЗА» сохранение Союза проголосовали 70,2%, что составило 58,62% от числа граждан, имеющих право голоса. > > Таким образом, весь советский народ, население Украины в том числе, СВОИМ ПРОСТЫМ БОЛЬШИНСТВОМ высказались за сохранение страны, в которой они жили. >
> > что, Еж, по твоей логике - всех их к ногтю? так против каких врагов воевали бандерлоги? А может признаешь правду и скажешь - что против собственного народа? > quoted1
референдума было 2 если помните. вы привели первый. я сам сидел в комисии и хорошо помню как дедушки просили расшифровать им вопросы. вы хотите жить в обновленном ссср? хотите ли вы жить в обновленном ссср? я конеш утрирую, но там был так интересно сформулирован вопрос.... во второй раз все было попроще. и даже если за украину ответили 50% это уже слишком дофига что бы не учитывать такое после 70 лет союза и 300 лет с россией.
> Душа – она принадлежит Богу, только дьявол за ней гоняется, поэтому отдать её невозможно (правда продают)! Жизнь да – можно отдать, но душу! Почитайте в библии про Иову – «Всё возьми, но душу не тронь»! quoted1
да знаю я это. и уж точно знал автор. именно поэтому \"душу\" и не отдадим а положим, принесем на алтарь. это значит все стремления души украине. пафосно, да. но а какой же должен быть гимн? неужто в стиле \"убили негра\"?
Ежик, мы не создавали 20 лет, а 10 лет устраняли то, что натворила у нас ельцинская банда. И всеже, корабли и самолеты строятся, ракеты запускаются, заводы реставрируются, строятся новые, в соновном чтобы продублировать те, которые остались на территориях бывшего Советского Союза. Все долги СССР Россия также брала на себя - с долгами этими покончено. Ежик, наша так называемая нищая армия -даст бой самой разодетой в побрякушки армии любой из стран НАТО, наше оружие признано миром как самое лучшее, наши калаши нашей нищей армии - в каждой армии мира, наши ракеты наши бомбы -все самое лучшее. Странно, Еж, что ты это не знал. Сейчас вот проводится реформа армии, вызывающая мнение у разных людей неоднозначное. Но, Еж, что-то делается, нет застоя. И больше не режут подводдные лодки на металлолом. Восстанавливать сложно и ужасно дорого - Но мы восстанавливаем. Ежик, тыи об этом не знал? Что касается наших зарплат и уровня жизни - именно вы скопом валите в Россию на заработки. Ответственно тебе заявляю:за те деньги, которые получает любой хохол-гастарбайтер на наших российских стройках -ни один русский за эти деньги работать не станет. Все именно так, и ненаоборот. ты и этого не знал?:)) Да, Еж, украинцы -это наш братский народ. Но при чем тут бандерлоги? У предателей нет национальности. Я не уверен, что весь восток любит Россию, замороченные есть везде, наверняка есть и порядочные на западэнщине, просто их меньше. Но есть статистика, Ежик. Большинство жителей Украины голосовали ЗА сохранение СССР, за нахождение в общем составе с Россией. Большинство украинцев и сейчас воспринимают Россию как страну дружескую, и подавляющее большинство общается не на мове. так ты и увильнул от ответа : против кого же боролись бандерлоги? Против собственного народа али как?