> восточная европа это большой ресурс людей. помоему не худших, хотя и диких с точки зрения западноевропейца. но все поправимо....
А я и неговорю что в восточной европе люди хуже...
21:07 11.06.2009
Кубик писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Вы думаете, что Испания середины 80ых меньше отставала от ядра ЕС чем теперешняя Восточная Европа?
> > Испанская экономика несравнима с восточноевропейской были некоторые неудобства у испанцев это да. И Испания не просилась в евросоюз за ради бога и на любых условиях, поэтому вы немного неправы это нельзя сравнивать. А насчёт уравнивания жизни согласен но тянет это всё экономические столпы евросоюза и в последнее время им этого мало хочется...
По чем тогда равняете? А просились и одни и те. А по размерам? в соотношении ЕС на 1985 и на 1995г? Конкретизируйте причины по которым по вашему восточноевропейские страны не в состоянии проделать тот же путь, что и Испания?
09:45 14.06.2009
Господин Istoruk я думаю для вас не будет секретом если я выскажу вам следующий тезис, восточная европа для европейцев это дикий край с диким народом а тем более страны бывшего варшавского договора. Европейцы с недоверием относятся к этим странам и главное не знают чего они выкинут в ту или иную минуту, вспомните Польшу. Получается ну скажем на этом примере что из за обиды и открытой русофобии Качинского страдает европейский бизнес. А когда это происходит европе эти склоки очень не нравятся, одно дело демогогия другое дело бизнес европы. С Испанией всё было подругому она не вставляла палки в колёса европейскому бизнесу и была достаточно гибка. Я не говорю что это невозможно но крайне затруднительно если Украина будет выкидывать такие номера с газом оплаченым евросоюзом ей никогда не быть в евросоюзе. Не предсказуемость политических решений обиженных на руских государств вот помоему мнению самая важная пречина в сложности этой интеграции.Посмотрите внимательно на страны новые члены ЕС они стараются не выпадать из единого европейского политического или экономического пространства. ЕС устал указывать Польше или прибалтике на её место в общеевропейском контексте и эти дрязги с русскими одним из главных партнёров ЕС очень не нравятся в ЕС, хотя это не официальная а кулуарная политика Брюселя...
P.S. Я не говорил что интеграция восточной европы в ЕС не возможна она крайне трудна слишком много стран в ЕС которых нужно тащить а это тратить деньги ЕС, что в европе очень не хотят делать, тем более сейчас во время кризиса...
19:34 14.06.2009
Вопрос не в том, хуже или лучше. Вопрос в том, КТО нужен ЕС, в каком качестве и количестве, и чего для себя хотели бы выходцы из ВЕвропы и Балтии, кстати, хоть они и ЕС. Европе надо ограниченная замена арабов и турок, на самые непрестижные и низкооплачиваемые работы. Причем куда меньше, чем восточная европа дает уже сейчас (не говоря об экспорте криминала - не скажу за славян, а вот грузины уже прославились на всю европу. как и поляки). И если Беларусь с потоком гастарбайтеров ЕС переварить еще сможет, и то с напрягом, то вот Украина - это было бы стихийное бедствие похуже принятия Турции в ЕС. Почему ей и не светит.
00:07 15.06.2009
Качинский защищал свой польский сельскохозяйственный бизнес. И его в Европе поняли и поддержали. Своих там не \"ломают\" а поддерживают!
Нуждно различать повод и причину принятия новых членов в ЕС. Причина до банального проста. Она по сути аналогичная той по которой и сам ЕС создавался - стабильность и недопущения войн на европейском континенте. А вы не считаете, что Польша должна была проглотить и смириться с экономическими санкциями со стороны России??? Конечно партнер, но в Европе понимают, что он дикий. С ним можно ну и нужно сотрудничать но в то же время знают, что каши тут не сварить. Все потуги Путина вбить клин между европейскими странами(в первую очередь Германия и Франция) и США непродуктивны по простой причине. Россия не есть серьезным и стабильным союзником. За свое \"сверху\" нужно платить а тут желания получить это на халяву и причем неизвестно на каких основаниях....
Кризис, кризисом. Он приходит и уходит. Это временное, но к сожалению циклическое явление. Ядру ЕС выгодно его расширения так как это увеличивает рынок сбыта товаров. Да и политический вес.... давить на отдельные европейские страны еще можно но на ВСЕ ЕС уже не реально. Создастся, например единый рынок или биржа энергетического сырья и все потуги использовать его как политическое оружие будут просто смешны....
Слушая вас у меня создается впечатления, что вы пишете откуда-то из России. Мой друг пол года работал(официально учился ) и большинству европейцев на географию пох.... Часть, что интересуется политикой понимает ситуацию Восточной Европы в следствии декомунизации и десоветизации.
Возможно им и \"впадло\" тащить восток к своему уровню но они понимают, что это им выгодно и будут делать это дальше... А через 20-30 лет пойдет следующая глобальная волна расширения. На мое мнение Евросоюз это прообраз будущего мироустройства человечества на планете Земля.
10:44 15.06.2009
Вы в этом уверенны. Почитайте европейские газеты или британские а потом говорите кто и кого поддержмвает.
Клин был всегда это нефть и газ и без русского газа европа не проживёт это все понимают.
А почему Польша не продаёт свои товары на запад? Да потому что там они не нужны Качинский хочет стучать русским по башке и при этом продовать им свои товары, боюсь это нонсонс даже для русских.
Через 20 - 30 лет половина европы будет исламской и приарететы будут другие. В полне возможно что вы правы и ЕС будет прооброзом миро устройства но это будет только тогда когда США перестанет лезть в дела европы а моя страна поддерживать американскую политику.
А я сейчас и нахожусь в России у меня сдесь агро бизнес, что касается политики и понимания происходящего вся эта декомунизация русских выйдет нам ещё боком. Русские крепнут хотите вы этого или нет (тоже касается и меня) к середине столетия это будет одно из сильных как политических так и экономических государств. И если честно мне всё равно что будет с восточной европой, ну вернее меня это неособо волнует. Разделят мир и без нас с вами политики. Мне интересно мнение ваших людей и ваш форум для меня это как политический клуб где люди отстаивают свою точку зрения,жаль только что отстаивают её не всегда коректоно что очень растраивает, я же говорил раньше что выражаю свой субьективный взгляд на происходящее через призму российских новостей и британских газет. В чём то я согласен с русскими в чём то с украинцами а вчём то и с британским правительством но бывает и на оборот. В ближайшее время я покину пределы России и моё участие в этом форуме закончится, но воспоминания и впечатления от людей (я говорю об конструтивных людях с интересными взглядами на политику в мире) я буду вспоминать с теплотой в сердце...
) и большинству европейцев на географию пох.... Часть, что интересуется политикой понимает ситуацию Восточной Европы в следствии декомунизации и десоветизации. 