То есть кроме ахинеи Томаса Баранаускаса у тебя ничего нет? Этого фрика знают многие, когда его начинаешь шманать по элементарным вещам, начинает истерить и выходит из эфира.. Впрочем он уже давно не спорит с беларускими историками, так как превращается в мальчика для биться.. На для нулей в истории типа Флавиуса, его помёт вполне подойдёт.. Басни хоть и скучные, но порой забавные.. Чего только стоит теория Томаса Баранаускаса про "заговор русски писарей".. Да Флавиус, этот бред реально твой уровень))
> Я хочу, чтобы российские шовинисты поняли одну элементарную вещь.. Нравится вам история ВКЛ или нет, нравятся вам литвины или нет.. То же касается и нас беларусов.. Но это значительная, многовековой отрезок истории нашей земли и нашего народа.. Гораздо больший, нежели совместный период с российским народом.. Увы.. Так что ротики прикрыли, попки сморщили и воспринимаем суровую реальность такой, какая она есть.. Да это было, и да в угоду каких-то там упоротых маразматиков с востока мы не собираемся это прятать в шкаф со скелетами.. Как и не требуем от вас прятать что-то из своей истории, что может быть не по душе нам.. У нас своя история, у вас своя.. И единственный вариант - уважать историю друг-друга.. quoted1
Лично мне белорусы очень даже нравятся, но мне решительно не нравятся белорусские горе-Ысторики,, которые вдруг ни с того, ни с сего начинают искать величие "государства Беларусь", которое образовалось только, если не ошибаюсь, в марте 1918 года!!! В политологии давно определены признаки государства как такового, если не знаете их-могу подсказать. А то, такие как Вы, вскоре можете составить здоровую конкуренцию украинским Ысторикам и начать выяснять, кто из вас древнее и кто оказал большее влияние на развитие мировой цивилизации... а это уже даже не шизофрения-это хуже!!!
> У нас своя история, у вас своя.. И единственный вариант - уважать историю друг-друга.. > > Ты хоть в курсе, что с твоей версией истории абсолютное большинство беларусов не согласны? Так что базарить за весь народ не надо... quoted1
> > Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я хочу, чтобы российские шовинисты поняли одну элементарную вещь.. Нравится вам история ВКЛ или нет, нравятся вам литвины или нет.. То же касается и нас беларусов.. Но это значительная, многовековой отрезок истории нашей земли и нашего народа.. Гораздо больший, нежели совместный период с российским народом.. Увы.. Так что ротики прикрыли, попки сморщили и воспринимаем суровую реальность такой, какая она есть.. Да это было, и да в угоду каких-то там упоротых маразматиков с востока мы не собираемся это прятать в шкаф со скелетами.. Как и не требуем от вас прятать что-то из своей истории, что может быть не по душе нам.. У нас своя история, у вас своя.. И единственный вариант - уважать историю друг-друга.. quoted2
>Лично мне белорусы очень даже нравятся, но мне решительно не нравятся белорусские горе-Ысторики,, которые вдруг ни с того, ни с сего начинают искать величие "государства Беларусь", которое образовалось только, если не ошибаюсь, в марте 1918 года!!! > В политологии давно определены признаки государства как такового, если не знаете их-могу подсказать. А то, такие как Вы, вскоре можете составить здоровую конкуренцию украинским Ысторикам и начать выяснять, кто из вас древнее и кто оказал большее влияние на развитие мировой цивилизации... а это уже даже не шизофрения-это хуже!!! quoted1
чем же тебе украинские историки не угодили, ведь история Киева куда старше вашей Московии, они свою историю раскрывают и вашу не крадут, как вы их
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> чем же тебе украинские историки не угодили, ведь история Киева куда старше вашей Московии, они свою историю раскрывают и вашу не крадут, как вы их quoted1
Кого-как, а меня умиляет безапелляционность суждений школоты, не обязательно украинской-едва выучившись читать, она берется судить о вещах, о которых не имеет ни малейшего представления... Милейший, Вы откройте учебник истории средней школы (международное право для Вас, полагаю, будет слишком сложно!) и прочитайте, что такое ГОСУДАРСТВО, как таковое... то бишь, чем оно определяется. Для определения государства есть всего три признака: 1. Государство имеет свод государственных Законов, действие которых распространяется на народы и народности, живущие в определенном ареале. Границы этого ареала признаны соседними государствами. Государство представляется одним человеком: монархом, султаном, Президентом и т.д.... за границей государство представлено посольством или консульством. Независимое государство имеет собственную денежную систему и армию. 2. Государство имеет собственную пенитенциарную (уголовно-исполнительную) систему, призванную следить за исполнением государственных Законов. 3. Независимое государство имеет собственную армию, призванную отражать внешние военные угрозы. ВСЕ... все остальное от лукавого, малограмотной школоты и украинских ГЫсториков!!! А теперь, сможете Вы, не отходя от кассы, назвать мне руководителя "государства Украина", включая 19-й век? Не сможете-таковых в истории не существует... Сможете дать ссылку на карты территории "государства Украина", включая 19-й век? Не сможете-таковых не существует! Украинские учебники не катят-я нормальный человек и не верю в чертей, леших и Великих Укров! И совсем уже непонятно, КАКОЕ отношение имеет Киев к истории Украины? Только то, что он стал ее столицей? Так с 1919 года по 1934 год столицей Украины был Харьков. А к ГОСУДАРСТВУ УКРАИНА Киев не имеет никакого отношения-это искусственное государственное образование впервые созданное весной 1917 года и получившее независимость в 1991 году, которая, кстати, ей не пошла на пользу, но это уже отдельная песня...
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
> Официально-это от гражданства зависит и от собственного решения. > Если у меня отец и вся его родня #####я разве ##### По ижорски или вепски не трекаю,чухонцем себя не ощущаю quoted1
От собственного решения у нормальных людей ничего не зависит - смотрят по мужской линии и по кол-ву крови, проценту. И не звезди номерками, уже полторы тысячи сообщений как никак.
Морен, да я даже с тобой общаться не буду. Ибо смысла нет, слепая вера в литвинскую доктрину убила твой мозг полностью.
Баранаускаса итп я активно обсуждал на тутбае на протяжении 2-3 лет, оказалось что он во всём, или почти всём прав, в отличие от литвинов. Это выяснилось в дискуссиях и изучении вопросов, так что то, что у тебя всё наоборот, показывает только то, что ты ни сном ни духом в этих вопросах.
Это примерно как вера православных в то, что большевики по определению во всём неправы, так что если им показывают, что они при вскрытии мощей только восковые куклы с хламом понаходили, то они ничтоже сумняшеся говорят - ну и шо, нашли кого слушать - большевиков. И нет у них мозгов понять, что если бы мощи настоящие были, то никогда бы их церковники не прятали.
В общем советую начать с логики, гносеологии и итп дисциплин. И только потом уже пробовать заниматься интерпретациями истории. Ну потому что даже не серьёзно.
И чего ты открещиваешься от гаплогрупп, если сам выразил полный одобрямс цитате Инкероина. И типа скажешь Саша, Деружинский и вся ваша братия литвинская на них не медитирует. А Бранко про это писал, да: http://parafraz.net/vadim-rostov-2-ili-iezuitst...
Просто детсад это всё, чесслово.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> чем же тебе украинские историки не угодили, ведь история Киева куда старше вашей Московии, они свою историю раскрывают и вашу не крадут, как вы их quoted2
>Кого-как, а меня умиляет безапелляционность суждений школоты, не обязательно украинской-едва выучившись читать, она берется судить о вещах, о которых не имеет ни малейшего представления... > Милейший, Вы откройте учебник истории средней школы (международное право для Вас, полагаю, будет слишком сложно!) и прочитайте, что такое ГОСУДАРСТВО, как таковое... то бишь, чем оно определяется. > Для определения государства есть всего три признака: > 1. Государство имеет свод государственных Законов, действие которых распространяется на народы и народности, живущие в определенном ареале. Границы этого ареала признаны соседними государствами. Государство представляется одним человеком: монархом, султаном, Президентом и т.д.... за границей государство представлено посольством или консульством. Независимое государство имеет собственную денежную систему и армию. > 2. Государство имеет собственную пенитенциарную (уголовно-исполнительную) систему, призванную следить за исполнением государственных Законов. > 3. Независимое государство имеет собственную армию, призванную отражать внешние военные угрозы.
> ВСЕ... все остальное от лукавого, малограмотной школоты и украинских ГЫсториков!!! > А теперь, сможете Вы, не отходя от кассы, назвать мне руководителя "государства Украина", включая 19-й век? Не сможете-таковых в истории не существует... Сможете дать ссылку на карты территории "государства Украина", включая 19-й век? Не сможете-таковых не существует! Украинские учебники не катят-я нормальный человек и не верю в чертей, леших и Великих Укров! > И совсем уже непонятно, КАКОЕ отношение имеет Киев к истории Украины? Только то, что он стал ее столицей? Так с 1919 года по 1934 год столицей Украины был Харьков. А к ГОСУДАРСТВУ УКРАИНА Киев не имеет никакого отношения-это искусственное государственное образование впервые созданное весной 1917 года и получившее независимость в 1991 году, которая, кстати, ей не пошла на пользу, но это уже отдельная песня... quoted1
малец, когда ты силился одолеть учебник средней школы по лжеистории, написанной для тебя кремлёвскими сказочниками, я уже труды по государственному устройству, с точки зрения Макиавелли и Энгельса сочинял, ты небось и не слышал о таких, поэтому у тебя такое дремучее представление о государствах и государственности
>> >> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> чем же тебе украинские историки не угодили, ведь история Киева куда старше вашей Московии, они свою историю раскрывают и вашу не крадут, как вы их quoted3
>>Кого-как, а меня умиляет безапелляционность суждений школоты, не обязательно украинской-едва выучившись читать, она берется судить о вещах, о которых не имеет ни малейшего представления... >> Милейший, Вы откройте учебник истории средней школы (международное право для Вас, полагаю, будет слишком сложно!) и прочитайте, что такое ГОСУДАРСТВО, как таковое... то бишь, чем оно определяется. >> Для определения государства есть всего три признака: >> 1. Государство имеет свод государственных Законов, действие которых распространяется на народы и народности, живущие в определенном ареале. Границы этого ареала признаны соседними государствами. Государство представляется одним человеком: монархом, султаном, Президентом и т.д.... за границей государство представлено посольством или консульством. Независимое государство имеет собственную денежную систему и армию. >> 2. Государство имеет собственную пенитенциарную (уголовно-исполнительную) систему, призванную следить за исполнением государственных Законов. >> 3. Независимое государство имеет собственную армию, призванную отражать внешние военные угрозы.
>> ВСЕ... все остальное от лукавого, малограмотной школоты и украинских ГЫсториков!!! >> А теперь, сможете Вы, не отходя от кассы, назвать мне руководителя "государства Украина", включая 19-й век? Не сможете-таковых в истории не существует... Сможете дать ссылку на карты территории "государства Украина", включая 19-й век? Не сможете-таковых не существует! Украинские учебники не катят-я нормальный человек и не верю в чертей, леших и Великих Укров! >> И совсем уже непонятно, КАКОЕ отношение имеет Киев к истории Украины? Только то, что он стал ее столицей? Так с 1919 года по 1934 год столицей Украины был Харьков. А к ГОСУДАРСТВУ УКРАИНА Киев не имеет никакого отношения-это искусственное государственное образование впервые созданное весной 1917 года и получившее независимость в 1991 году, которая, кстати, ей не пошла на пользу, но это уже отдельная песня... quoted2
>малец, когда ты силился одолеть учебник средней школы по лжеистории, написанной для тебя кремлёвскими сказочниками, я уже труды по государственному устройству, с точки зрения Макиавелли и Энгельса сочинял, ты небось и не слышал о таких, поэтому у тебя такое дремучее представление о государствах и государственности quoted1
Да я понимаю, что гиганту мысли и отцу демократии, сочиняющему "...труды по государственному устройству, с точки зрения Макиавелли и Энгельса" недосуг как-то поинтересоваться прописными истинами-масштаб не тот! Но, если Вы такой "вумный", не дайте помереть дурой-озвучте имя какого-нить украинского Государя в период до 19-го века!!! Я лично таковых не знаю... а Вы?
последнее время с дамами я в дискуссии не вступаю, хватило одной Жутьки, но отвечу, раз уж вас интересует история, до 19 века государственность на украинской земле, по соответствующим европейским признакам того времени была представлена - "Галицко-Волынским княжеством" и именовалось официально "Королевство Руси",1254 г. , короли Даниил и Юрий, в этом периоде есть глубокий исторический смысл государственности Украины по европейски, вам это понять конечно трудно, потому как Московия, отождествляла ханские ярлыки за признак государства, но это уже может рассматриваться с азиатской историографической точки, но я могольских философов знаю слабовато, что бы вести научные беседы, далее Великое княжество Литовское и Руское, которое де юре и де факто тоже украинское государство как и беларуское - правители Гедемин, Ольгерд, Витовт Великий он же Александр, Казимир,Александр и оба Сигизмунды Ягелоны, далее уже аннексия Польшей, и борьба за независимость вплоть до 1917 г.
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Официально-это от гражданства зависит и от собственного решения. >> Если у меня отец и вся его родня #####я разве ##### По ижорски или вепски не трекаю,чухонцем себя не ощущаю quoted2
> > От собственного решения у нормальных людей ничего не зависит - смотрят по мужской линии и по кол-ву крови, проценту. И не звезди номерками, уже полторы тысячи сообщений как никак. quoted1
Офигеть...У нормальных людей? Типа в Штатах-все психи что-ли? Или где-то "Институт чистоты расы" работает? И про какие номерки речь?