> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чемодан→ вокзал→ Россия! Белорусы гонят пропагандистов Путина из Минска
>> >> Соловушка и Ко, наверное, буквально поняли слова путина о России без границ. Не тут-то было! quoted2
>Да если честно, ничего хорошего нет, "Молодой фронт" уже давно маргинализировался и в последнее время на его акции смотрю через фэйспалм.. > Смысл акции в чём? Задать дополнительную рекламу этому российскому фрику? quoted1
Смысл акции разжигать рознь везде, где только можно...
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> ты вообще в адеквате, Машкин мужичок , или такой же труллегоблин как Лирик, про это "Сарматское море" я знал когда ты ещё не родился, quoted1
Ну ты пишешь, что знал о существовании Белоруского моря???? Ну так давай напомню твои посты...
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> Дрыкгант (ст. бел. жеребец) - согласно белорусскому писателю Владимиру Короткевичу, вымершая белорусско-польская порода коней. Иноходцы белой, реже вороной масти (чубарой), в полосы и пятна, как леопарды, храп – розовый. К началу ХХ века порода считалась вымершей. > Прототипом дрыкгантов могла послужить и дикая лесная лошадь тарпан, вымершая в начале прошлого века. Полесская порода, а так же польский коник сохранили сильные черты тарпановидной лошади.
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что же касается прилагательного «полесские», то, считается, что на заболоченном и лесистом Полесье не было сухих равнинных пространств, необходимых для развитого табунного коневодства, и условия ландшафта не благоприятствовали выведению выдающихся верховых пород.
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> В Беларуси до 1970 годов пока ещё кремлёвские большевики, что бы их лихоманка побрала, не осушили наши болота, которые на самом деле это обширные луга в поймах рек, существовало коневодство не меньшее чем в степях и насчитывалось тысячами табунов.
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на сообщение:
> aleksandr kyncevich 23798 - так значит не отрицаешь, что болота большевики осушили?Ты хоть раз был на болоте примерно километр на километр? И не пытайся из него выбраться без проводника, без жердей, веревок.. У меня сомнения, что ты и в Полесье хоть раз был, а представляешь его по редким рощицам Киева. Ты хоть знаешь, что в исторических хрониках 17 века Полесье описывается как целое море из соединенных между собой болот. И как же ты болота в луга переделал? И не надо ссылаться на Задорнова или жириновского (они в 17 веке не жили). а как можно литовскую породу лошадей спутать с Полеской - думай сам - ты же представляешься умным.. quoted1
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> aleksandr kyncevich 23798 - ну видимо совсем плохо со зрением.. >> До появления дорог, построенных лишь в конце 18 века, далеко не каждый обитатель деревень выбирался за пределы родных болот. >> В период весенних паводков, летних и осенних дождей островки, на которых стоят хатки с камышовыми крышами, разделяются протоками, заполненными водой. Поэтому главным способом передвижения у местных жителей издавна был водный, а основными занятиями – рыбалка, охота, животноводство и бортничество. quoted2
>а из городов, которых десятки на Полесье, тоже на лодках выплывали, хочу тебе заметить гидролог хренов, что равнинные реки имеют способность разливаться от избытков внешних жидких вливаний, это не значит, что кругом болота в твоем понимании , как трясина, что на местном языке означает багна.
А вот сейчас то что ты знал полгода назад о Белорусском море!!!! Не было моря - ты сам видел (пришлось порыться в литературе..).... Даже описываешь, как на коне скакал....
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на сообщение:
> > aleksandr kyncevich 23798 - ну раз ты считаешь себя беларусом, то специально порылся в белорусской литературе. Можешь сам почитать историю своего края.. Итак - что я нашел: > Еще несколько столетий назад на юге Беларуси, на месте нынешнего Полесья, находилось большое море, о существовании которого говорят древние карты, хроники и археологические находки. > Первое упоминание об этом Белорусском море сделал Геродот еще 2500 лет назад. Он писал, что на территории современного Полесья расположено большое озеро или море. > Историки Крашевский и Киркор когда-то писали, что крестьяне в пойме Припяти находят якоря и целые суда – на весьма большом расстоянии от реки, посреди полей. Откуда они там могли взяться? > Болота, окружающие Пинск, множество рек и речек, пересекающих край, и весенние их разливы, затопляющие огромные пространства, были, вероятно, причиною существующего и теперь предания, что некогда Черное море простиралось до самого Пинска, но какой-то могущественный князь Киевский раскопал горы и спустил задерживаемые ими воды, отчего на месте моря остались одни болота. В доказательство этого приводят якоря, находимые при обработке полей. > Существование огромного озера или моря в районе Брестской области и восточнее подтверждают и средневековые карты С. Мюнстера (1540 г.), Я. Гастальди (1562), К. Вопеля (1566 г.), Г. Меркатора (1609 г.). Там оно называется Сарматским. Название, видимо, условное и происходит от общего названия Восточной Европы как Сарматии. На картах XVI века Сарматское море-озеро имеет форму подковы. > На берегах этого обширного водоема располагались Шерешево и Жировичи, из него вроде бы вытекали (или питали его?) речки Ясельда, Нарев и Лесная. На картах С. Мюнстера и К. Вопеля озеро называется «Sarmatica palus». Как считает белорусский историк Александр Ильин, «название «palus» (болото) характеризует уже тогда явную тенденцию к заболачиванию и пересыханию озера, вызванную геологическими процессами, в частности, поднятием Балтийской плиты, вследствие чего понижался уровень воды в водоёмах и речках». На карте Я. Гастальди водоём называется озером: «lago» (по-итальянски – озеро). На Радзивилловской карте ВКЛ (1613 г.) на месте озера мы видим уже подковообразное болото, в середине - местечко Берёза. > Остатками Сарматского озера можно считать знаменитое Дикое болото (на водоразделе рек Ясельда и Нарев) и, возможно, Споровское, Белое и Чёрное озёра. На польских военных картах 30-х гг. ХХ в. пойма р. Ясельды очень заболочена, а сама река имеет несколько протоков. На наличие там Сарматского озера в древности указывает почти полное отсутствие в этом районе археологических памятников и находок кладов. > Знаменитый арабский географ и картограф Ал-Идриси тоже указывает на существование Белорусского озера-моря, называя его именем «Тэрми». > Итак, согласно Геродоту, 2500 лет назад самым крупнейшим озером Европы (настолько большим, что оно именуется морем) было Белорусское море. Вода его, конечно, была пресной, ибо оно появилось при таянии ледников. Судя по тенденции исчезновения моря-озера, некогда оно было вообще огромным, ко времени Геродота было очень большим, к средним векам было намного крупнее озера Балатон в Венгрии, в период расцвета ВКЛ постепенно превращалось в болота. В наше время огромная часть этих болот была уже высушена. > Белорусское море образовалось в низине Полесья еще при отходе ледников – по совершенно естественным причинам: там собиралась вода с обширных окрестных территорий, и в итоге несколько тысяч лет назад тут было огромнейшее, но мелкое море. Когда ледники окончательно ушли, это море стало питаться только впадающими в него реками, а поскольку водосток был меньше испарения моря, то оно стало постепенно мелеть. Вот так оно мелело и мелело, в обмеленных частях становилось болотами. > Как гласит легенда, «некогда Черное море простиралось до самого Пинска, но какой-то могущественный князь Киевский раскопал горы и спустил задерживаемые ими воды, отчего на месте моря остались одни болота». > Все историки дружно отмахиваются от предания – мол, вымысел народа. Но я полагаю, что просто так народ ничего не выдумывает: всегда что-то лежит в основе преданий. Что в данном случае? > «Могущественные» князья Киева существовали только в период Киевской Руси, и власть их на территории Беларуси была совсем недолгой, только около 80 лет. Полоцк очень быстро освободился от кабалы Киева и вернул свою самостоятельность и государственность. Это что касается востока Полесья. А запад Полесья в период Киевской Руси и Полоцкого Государства – им и не подчинялся: там была Ятвягия (Ятва) ятвягов (столица княжества Дорогичин). Там вообще не было никогда власти князей Киева. > А вот в период ВКЛ Брестщина входила в состав Волыни, и, предположу, под «киевским князем» тут может подразумеваться волынский князь. Кстати, на французской карте 1700 года Брест (Brest) – это город в Центральной Польше, а у нас это не Брест, а Briescie. Брестом он тогда не назывался. Вокруг Припяти не обозначено море-озеро, ибо оно уже не существовало, но всюду надписи: территория болот. Так вот наш Briescie на карте обозначен частью Волыни: юридически эти земли тогда и входили в состав Волыни, то есть, говоря сегодняшними понятиями, были украинскими. > Возможно, какой-то местный волынский князь на Брестищине организовал осушение затопленных земель, вырыв какие-то каналы. Что и осталось в народной памяти. > Историки Западной Европы упрямо указывают, что Литва была на озере-море. Взгляните, например, на гравюру XV в. из "Всемирной хроники" Г. Шеделя. Острова с крепостями, а между ними плавает большой парусник. Территориально этот рисунок относится именно к землям ныне Центральной и Западной Беларуси, ибо в тексте говорится именно о наших городах. > Интересно, что некоторые белорусские археологи считают, что Пинск был основан как портовый город большого озера – но озера, которое быстро исчезало и освобождало для жизни большие свободные территории. И именно сюда мигрировало в XIII-XIV веках несколько сот тысяч пруссов, которые до сих пор тут сохранили в селах свое национальное лицо и свой прусский язык. Белорусское море, отступая, отдавало территории для людей – крайне удобные для жизни, ибо не надо было выкорчевывать лес, а почва была весьма плодородной.
> Я не думаю, что западноевропейские историки и картографы пользовались устаревшими данными, сообщая о существовании у нас Белорусского (или Сарматского, как они называли) моря в XVI веке. В веке XVII это море уже катастрофически высыхает, становясь более похожим на болото чудовищных размеров. Почему? Ответ находим у историков: XVII век был крайне жарким и сухим, постоянная засуха вызывала везде в Европе голод и пожары. > Существование Белорусского моря, в принципе, не особенно меняет наши основные взгляды на исторические процессы в Европе, ибо как мы считаем сегодня разделением между этносами белорусов и украинцев болота Полесья, так равно можем считать и море Полесья – суть та же. > Нынешние белорусы – это потомки западных балтов, а украинцы – потомки сарматов (правда, культура западных балтов доходила археологически до Киева, но все равно подавляющая часть исторической Украины – не балтийская, а сарматская.
Однако на коне по болотам скакал и болота проклятые "большевики осушили"... Ну а против Геродота и Меркатора не попрешь - пришлось признать, но на коне скакал!!!!
Представь - 16 век, у вас народ былины складывает, а про море не ведает?????
а где же им пастись, не на асфальтах же ты вообще имеешь понятие, что собой представляет болотистая местность, которая в Бларуси особенно на Полесье и прилежащих районах называется болотом, это не трясина и топь, а обширные пойменные заливные территории, весной они все были залиты водой от паводков, а летом это естественные луга для пастбищ, есть места где можно и кирдык получить, это уже я тебе на вашем языке выразился, что бы понятнее было, такие места обычно вскрывались на торфоразработках, представляешь идёшь по такому болоту вроде как по лугу, а потом бац и по пояс в багне, а бывает и по шею, и даже по самое нехочу, так вот по этим просторам, которые в некоторых местах аж за горизонт и гуляли когда то табуны коней и стада парнокопытных, при моей памяти из детства собирались мужики брали верёвки и шли на такие балота вытягивать и коров и лошадей,
> А вот сейчас то что ты знал полгода назад о Белорусском море!!!! > Не было моря - ты сам видел (пришлось порыться в литературе..).... > Даже описываешь, как на коне скакал.... quoted1
такое впечатление что ты из под Перьми, объясняю, судя по средневековым картам и по географии герадота, море было, кроме того археологические находки в виде останков морских обитателей и остовов плавучих средств расположенных на небольшой глубине от поверхности земли говорят о том что это не миллионы лет назад и даже не тысячи, а не так уж и давно и плавали в тех местах даже на многомачтовых кораблях
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на сообщение:
> Однако на коне по болотам скакал и болота проклятые "большевики осушили"... quoted1
тебе не ведома топография беларуских болот, это целые инженерные сооружения, дело в том что среди болот распологались так называемые естественные выспы, выспа это остров по российски, кроме того сооружались искуственные выспы через болото к руслу реки, такие выспы имели определённый интервал в 2-3 км, вот по ним мы подростки и устраивали скачки на первенство, а табуны лошадей паслись в низинах иногда погруженные в болото по самые "стремена"
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: представляет болотистая местность, которая в Бларуси особенно на Полесье и прилежащих районах называется болотом, это не трясина и топь, а обширные пойменные заливные территории, весной они все были залиты водой от паводков
Да ты шо?????? Это средневековые историки врут, что Полесье это была сплошная цепь озер и болот????? (пока большевики в 80-х не осушили....) Вот нехристи.... Да и море в посте названо "Белорусским", если описку, которя просуществовала 1 минуту ты успел схватить - значит прихватило за "жаренное"...
Вопрос.... Лошадь не рыба - водоросли есть не будет, всякая водная растительность ей тоже не подходит... Чем же они питались???? Ты хоть раз сено для лошади заготавливал???? А ведь она от него сдохнуть может....
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: > представляет болотистая местность, которая в Бларуси особенно на Полесье и прилежащих районах называется болотом, это не трясина и топь, а обширные пойменные заливные территории, весной они все были залиты водой от паводков
> > Да ты шо?????? > Это средневековые историки врут, что Полесье это была сплошная цепь озер и болот????? (пока большевики в 80-х не осушили....) quoted1
ты всё таки из под Перьми, туго соображаешь, средние века это 500 лет назад , в то время там были озёра и болота,некоторые и сейчас имеются, остатки так называемого Сарматского моря по Герадоту, и Герадотова моря по Меркатору и прочих путешественников, и Беларуского моря в современной интерпретации, и что с того . по твоему выходит, что это самое гиблое место на земле и там кроме водяных и леших никто не жил, и не занимался хозяйством, а если и жили отчаюги, то питались исключительно пиявками, так что ли Машкин, пораскинь мозгами , может сформулируешь наконец то, что тебе не так в морях беларуских, или в лошадях самой крутой породы в мире полесских дрыкгантов , или тебе просто обычная жаба покоя не даёт