> > Мы тогда как-раз обсуждали период, задолго до начала периода феодальной раздробленности на Руси..
Гы-гы, мы тогда обсуждали Русь, и я это прекрасно знал и тогда, и намного раньше. Я вот и говорю - Вы так ведёте дискуссии, что просто закачаешься. А мне это всё разбирай, ещё латыш тут такой же дурью занимается.
А что по Морену - Кунцевич не ляпнул полную чушь про протогосударство? Где смайлики Морена по этому поводу?
Какая банальная предвзятость.
20:23 19.03.2016
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Вот свежий пример контузии мозга литвинизмом.
Литвинисты очень не любят когда им читают Слово о Погибели Земли Русской.
> А и ещё из того поста.. У меня просто времени тогда не хватило разобрать тот бред.. > > Полоцкая Русь - это термин нашего историка Игнатовского, и я могу привести источники, которые показывают, что Полоцк - это тоже Русь. >
> Ну во-первых, Вы наверное русских шовинистов вообще до инфаркта решили довести, у них и так пукан бомбит от "Киевской руси", а Вы им ещё и "Полоцкую")) А знаете по какой причине бомбит? > > Это раз, второе.. Упомянутый Игнатовский выступал за концепцию Полоцкого княжества - как независимого государства..
Господи, вот что это было? У Вас вообще ум за разум едет. Вы Игнатовского читали то хоть? Нет у него в нарысе ничего про это, он то понятно был из свядомых, но он не врал про то, что Полоцкое княжество было независимым, он только намёки делал не текущую ситуацию. Кстати заметьте - писал он чисто под конъюктуру. БССР Ленин созда в 1919 г., и сразу Игнатовский пишет Нарыс.
Я вам открою секрет, "гисторык", но есть ещё и термин Московская Русь, Новгородская Русь. Вы понятно не знаете, что Полоцкая земля в источниках - это Русь, поэтому ахинею и несёте. А так-то понятно, что если Полоцк находится на территории Руси, то термин Полоцкая Русь уже де-факто применим.
> Ну и третье, в источниках можно найти, что и Польское королевство - это Русь..
Очень хотелось бы посмотреть на сиё диво! Давайте, похлопаем Морену.
20:33 19.03.2016
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Ну и третье, в источниках можно найти, что и Польское королевство - это Русь.. > > Очень хотелось бы посмотреть на сиё диво! Давайте, похлопаем Морену.
Отчасти он прав. В смутное время, когда поляки зашли в Москву, Владислав хотел там короноваться на Царство Белой Руси( Альба Русия).
20:37 19.03.2016
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Давайте, похлопаем Морену.
20:43 19.03.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Литвинисты очень не любят когда им читают Слово о Погибели Земли Русской.
Да, судя по уровню знаний и и перевиранию всего, они из болот так и не вылезли.
У Морена понятно не хватило даже ума поинтересоваться, какие источники я могу привести про Полоцкую Русь - только самодовольно хихикать, а вот для тех, кто не зомбирован, привести стоит:
Уже бо Сула не течетъ сребреными струями къ граду Переяславлю, и Двина болотомъ течетъ онымъ грознымъ полочаномъ подъ кликомъ поганыхъ. Единъ же Изяславъ, сынъ Васильковъ, позвони своими острыми мечи о шеломы литовьскыя,
Дружину твою, княже, птиць крилы приоде, а звери кровь полизаша". Не бысть ту брата Брячяслава, ни другаго - Всеволода. Единъ же изрони жемчюжну душу изъ храбра тела чресъ злато ожерелие. Уныли голоси, пониче веселие, трубы трубятъ городеньскии.
Ярославли вси внуце и Всеславли! Уже понизите стязи свои, вонзите свои мечи вережени. Уже бо выскочисте изъ дедней славе. Вы бо своими крамолами начясте наводити поганыя на землю Рускую, на жизнь Всеславлю.
Запись из одной саги про проповедника Торвальда в Полоцке.
В то лето, когда было принято христианство в Исландии, от воплощения Господа нашего Иисуса Христа прошло 1000 лет. В то лето пропал конунг Олав с Длинного Змея на юге у Свёльда, в 4-й день сентябрьских ид. К этому времени он пробыл конунгом в Норвегии 5 лет; после него стал править ярл Эйрик, сын Хакона. Они, Торвальд, сын Кодрана, и Стевнир, сын Торгиля, встретились после исчезновения конунга Олава. Они отправились вдвоем по всему свету и вплоть до Йорсалахейма1, а оттуда - до Миклагарда2 и далее до Кёнугарда3 еще восточнее по Непру4. Торвальд умер в Руссии недалеко от Паллтескьи5. Там он похоронен в одной горе у церкви Иоанна Крестителя, и зовут они его святым.
20:47 19.03.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Геродот! >> это фейк от какого то московитского геродота
> > Не может быть!
Андрофаги, которых отождествляют с племенами Городецкой культуры, в частности с предками мокшан, впервые упоминаются у Геродота Он же описывает скифо-персидскую войну 516—512 г. до н. э., которая затронула всё население Поволжья того времени. Вытеснившие скифов сарматы пришли как завоеватели и подчинили себе часть мокшанских кланов, однако вследствии своей малочисленности не смогли далеко распространить свою власть. В I—II тысячелетиях н. э. анты, славяне, мокшане и эрзяне были самыми мощными и многочисленными народами Восточной Европы . В конце IV в. н. э. значительная часть мокшан присоединилась к гуннскому союзу, они участвовали в разгроме Остготского королевства в 377 г. н. э. а затем достигли Паннонии. Снаряжение боевого коня у мокшан, в частности удила и псалии совпадают с ранними образцами конского снаряжения гуннской эпохи, их аналогии найдены так же в памятниках Восточной Европы и Кавказа . В источниках XIII века мокшане упоминаются среди тогдашнего населения Паннонии и Богемии.. Мокшанские княжества Окско-Донского междуречья в этот период находились в союзе с гуннским государством Гунивар. Около 450 года н. э. мокшане формируют союз с аланами в Поволжье, известный впоследствии под именем буртасы.
20:50 19.03.2016
У литвинов подобных мифов много - так то Москва имеет столетнюю историю до нашествия татар.
Кстати Морен ещё так прикольно путает погром Батыя и погром Боголюбского. Про битву на Калке тоже наверное не слышал никогда.
20:51 19.03.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> Андрофаги, которых отождествляют с племенами Городецкой культуры, в частности с предками мокшан
Но да.
Андрофаги (др.-греч. Ἀνδροφάγοι) — древний народ Восточной Европы. В переводе с греческого языка их название означает «людоеды». Согласно Геродоту, жили в верховьях Днепра к северу от скифов, на востоке от невров. Несмотря на то, что им приписывалась крайняя отсталость развития, кочевничество и даже каннибализм, Геродот сообщает о «царях» андрофагов, к которым обращались скифы за помощью в борьбе с персами. Далее в своей Истории Геродот помещает андрофагов между неврами и меланхленами (Her.IV:106).
Археологически сопоставляются с носителями днепро-двинской культуры
20:52 19.03.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> Мокшанские княжества Окско-Донского междуречья в этот период находились в союзе с гуннским государством Гунивар
20:55 19.03.2016
Питерец (СПб) писал(а) в ответ на :
> А нафиг покоренным народам Московии сражаться за нее? Вот эти племена литовские, были покорены литвинами-беларусами при создании ВКЛ?
Прикол в том, что образование ВКЛ действительно процесс несколько неоднозначный, но тут в общем-то тоже всё понятно. Есть такая штука Понёманье - она же Чёрная Русь. Там русские живут, и вот они приглашают в определённый момент к себе литовского князя Миндовга. Миндовг захватывает литовские земли, но он то сам не русский, так? Поэтому гос-во всё равно получается литовским, как бы скоро возвращается на свои круги. Дискуссионный вопрос, была ли в Новогрудке его коронация. Вообще Кернаве - древняя столица литовцев.
20:58 19.03.2016
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> У Морена понятно не хватило даже ума поинтересоваться, какие источники я могу привести про Полоцкую Русь -
Ща покажу как надо.
Русско-византийский договор
И заповѣда Олегъ дати воемъ на 2000 кораблий по двѣнатьчать гривнѣ на ключь, и потом даяти углады на руские городы: пѣрвое на Киевъ, таже и на Черниговъ, и на Переяславлъ, и на Полътескъ, и на Ростовъ и на Любечь и на прочая городы; по тѣмь бо городомъ сѣдяху князья, подъ Ольгом суще.
20:59 19.03.2016
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Под нравится я имел ввиду историчность, а не оригинальность.
>Таж фигня.. А в чём историчность Вашей версии? Ну ладно эти христиане, а эти язычники.. А в Червоной Руси тогда кто?
В том и историчность, что пригласили они себе на княжение поганца Миндовга, ибо обычно русским православным эти литовские варвары нафиг не сдавались В Червонной Руси понятно православные католики, это была спорная территория между Русью и Польшей.
21:00 19.03.2016
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Прикол в том, что образование ВКЛ действительно процесс несколько неоднозначный, но тут в общем-то тоже всё понятно.
Мама Даниила Галицкого подарила части подвластной Галичу земли литовцам.
Так почилось ВКЛ.
21:02 19.03.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Русско-византийский договор > > И заповѣда Олегъ дати воемъ на 2000 кораблий по двѣнатьчать гривнѣ на ключь, и потом даяти углады на руские городы: пѣрвое на Киевъ, таже и на Черниговъ, и на Переяславлъ, и на Полътескъ, и на Ростовъ и на Любечь и на прочая городы; по тѣмь бо городомъ сѣдяху князья, подъ Ольгом суще.
Да, я знаю про это. Договор сей приводил вот давеча Кунцевичу, он спрашивал как современники называли Древнерусское государство. (конечно же не Русь, а соединённые штаты полян, древлян и дреговичей)
