> 1) Агроном "забыл" добавить.. ...." после Польше "-......и народов Украины и России...."А то получается, чтоЗападная/ Белая Русь геоографически/исторически граничила только на.....ЗАПАДЕ и СЕВЕРО-ЗАПАДЕ, вся остальное ....закордонье находилось где-то в.. ..звёздном пространстве.... quoted1
Что за бред? Остап сколько раз повторять - не лезьте туда где ваши знания ещё ниже чем у Лукашенко... Как-раз таки в том, что беларуские земли растворялись в составе России Лукашенко не против... хотя к славянизация российских земель проходила в самую последнюю очередь... Суть в том, что ВКЛ - это и есть средневековая Беларусь, и никто ни где не растворялся, это средневековое государство беларусов, там где и сформировался беларуский этнос, хотя тогда такого названия ещё и не носил... Про растворение ВКЛ в составе РП - был такой процесс, но как это можно отрицать, если это имело место, к тому же поляки - это славяне... Как итог слова Лукашенко звучат абсурдно... Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
> происхождении литовских князей, по своей сути также была глубоко славянской = а вот ссылочки пожалуйста милейший в студию, что всякие там гедеминысы-кестутисы-витовты с ягайлами были ЭТНИЧЕСКИМИ . ..."славянами" и родным язком их был .....«руський язык» или «руськая мова».... quoted1
У вас проблемы с русским языком? Почему Вы каверкаете смысл моей фразы, а он был таким:
А Литва по своей сути также была глубоко славянской страной...
Что касается
даже если откинуть все споры о происхождении литовских князей
Смысл заключается в том, что даже если Великие Литовские князья были пришельцами с Марса и вообще не умели разговаривать по-земному, ВКЛ - было сугубо славянским государством... Про родной "руський язык" вопрос спорный, что им являлось, ибо летописи и средневековые письменные источники писались на церковнославянском, занесённым греками вместе с кириллицей.... Это как латынь в католическом мире... Т.е Остап нас хочет убедить, что и Витовт общался с московским князем без переводчиков на литовском языке (следовательно князь московский Василий знал литовский язык, полиглоты однако были князья московские)))) , Ягайло, став королём Польши правил страной используя литовский язык))), Ольгерд общался со своими жёнами (витебской и тверской княжнами) на литовском языке... ))) Удачи Остап...
Про славянское происхождение литовских князей как вам угодно, православный Архиепископ Афанасий Мартос пойдёт? Беларусь в исторической, государственной и церковной жизни. http://www.kursmda.ru/books/belarus_athanasy_ma... Происхождение литовских князей он связывает с некими велетами-лютичами, славянским этносом, изгнанным немцами из Полабья...
Версию происхождения литовских князей от династии полоцких князей гуглите сами, тема достаточно распространённая, подтверждённая летописными источниками...
Но не суть в этом, просто что Остап нечленораздельно нам хотел сказать? Что пытался оспорить? Общепринятая академическая норманнская версия о скандинавском происхождении русских князей о чём нам может сказать? Ну если судить по логике Остапа - Русь - это не славянское государство... Даже сам термин "Русь" имеет скандинавское происхождение, а скандинавы не славяне... Поздравляю Остап, вы всё глубже погружаетесь в омут собственного идиотизма... Лукашенке увы сказать не могу, но вам повторяю уже с десяток раз - не лезьте туда, где вы полный ноль...
Сравнение понравилось... Американский колорадский жук (это вся шушера, которая пытается сгрызть Беларусь) А еще лучше - ПИНДОССКИЙ ЖУК! Но не все так просто!
>> 1) Агроном "забыл" добавить.. ...." после Польше "-......и народов Украины и России...."А то получается, чтоЗападная/ Белая Русь геоографически/исторически граничила только на.....ЗАПАДЕ и СЕВЕРО-ЗАПАДЕ, вся остальное ....закордонье находилось где-то в.. ..звёздном пространстве.... quoted1
>Что за бред? Остап сколько раз повторять - не лезьте туда где ваши знания ещё ниже чем у Лукашенко... Как-раз таки в том, что беларуские земли растворялись в составе России Лукашенко не против... хотя к славянизация российских земель проходила в самую последнюю очередь...
>Суть в том, что ВКЛ - это и есть средневековая Беларусь, и никто ни где не растворялся, это средневековое государство беларусов, там где и сформировался беларуский этнос, хотя тогда такого названия ещё и не носил... Про растворение ВКЛ в составе РП - был такой процесс, но как это можно отрицать, если это имело место, к тому же поляки - это славяне... Как итог слова Лукашенко звучат абсурдно...
>> происхождении литовских князей, по своей сути также была глубоко славянской = а вот ссылочки пожалуйста милейший в студию, что всякие там гедеминысы-кестутисы-витовты с ягайлами были ЭТНИЧЕСКИМИ . ..."славянами" и родным язком их был .....«руський язык» или «руськая мова».... quoted2
>У вас проблемы с русским языком? Почему Вы каверкаете смысл моей фразы, а он был таким: > А Литва по своей сути также была глубоко славянской страной... > Что касается > даже если откинуть все споры о происхождении литовских князей > Смысл заключается в том, что даже если Великие Литовские князья были пришельцами с Марса и вообще не умели разговаривать по-земному, ВКЛ - было сугубо славянским государством... > Про родной "руський язык" вопрос спорный, что им являлось, ибо летописи и средневековые письменные источники писались на церковнославянском, занесённым греками вместе с кириллицей.... Это как латынь в католическом мире... > Т.е Остап нас хочет убедить, что и Витовт общался с московским князем без переводчиков на литовском языке (следовательно князь московский Василий знал литовский язык, полиглоты однако были князья московские)))) , Ягайло, став королём Польши правил страной используя литовский язык))), Ольгерд общался со своими жёнами (витебской и тверской княжнами) на литовском языке... ))) Удачи Остап... > > Про славянское происхождение литовских князей как вам угодно, православный Архиепископ Афанасий Мартос пойдёт? > Беларусь в исторической, государственной и церковной жизни. > > http://www.kursmda.ru/books/belarus_athanasy_ma... > Происхождение литовских князей он связывает с некими велетами-лютичами, славянским этносом, изгнанным немцами из Полабья... > > Версию происхождения литовских князей от династии полоцких князей гуглите сами, тема достаточно распространённая, подтверждённая летописными источниками... > > Но не суть в этом, просто что Остап нечленораздельно нам хотел сказать? Что пытался оспорить?
> Общепринятая академическая норманнская версия о скандинавском происхождении русских князей о чём нам может сказать? Ну если судить по логике Остапа - Русь - это не славянское государство... Даже сам термин "Русь" имеет скандинавское происхождение, а скандинавы не славяне... > Поздравляю Остап, вы всё глубже погружаетесь в омут собственного идиотизма... > Лукашенке увы сказать не могу, но вам повторяю уже с десяток раз - не лезьте туда, где вы полный ноль... quoted1
Уважаемому Морену.
1) Что за бред? Остап сколько раз повторять - не лезьте туда где ваши знания ещё ниже чем у Лукашенко.(Морен) ="Спесь-незавидное качество" сказал кто-то из Великих.... Что Вы тут ВЕШАЕТЕ ярлыки....? Вы что, Ваша докторская называется "Возникновение ВКЛ и её взаимоотношения с западными и восточными соседями"...? Так дайте нам и ЭТУ и ДРУГИЕ ваши работы по истории ВКЛ. Дайте.... Когда дадите-вот тогда Остап и....заткнётся....
2)>Суть в том, что ВКЛ - это и есть средневековая Беларусь, и никто ни где не растворялся, это средневековое государство беларусов(Морен)= разве понятие "белорусы" не ИСКУСТВЕННОЕ новообразование века 19-20-го...? И разве в ВКЛ жили только западные "русские"....? А куда тогда делись евреи, поляки, кашубы и другие, состовляющие не малый процент НЕ западно-русского населения ВКЛ....?
3) Версию происхождения литовских князей от династии полоцких князей гуглите сами, тема достаточно распространённая, подтверждённая летописными источниками...= так почему же ни один из них не носил "руське" имя....? Что такого славянского в именах "Миндовг" или "Ягайло"....? Что и даже в Тракае использовался только "руське язык".....? А где же тогда говорили на ....жмудинском....?
....Т.е Остап нас хочет убедить, что и Витовт общался с московским князем без переводчиков на литовском языке(Морен)- разве я это говорил....? Витовт и все остальные МОГЛИ и знать "руськи язык", но разве они были "руськими" и у себя в Жмудии говорили на "руська мове"...................? Могли и на латыни, а скорей всего- каждый на СВОЁМ....через ТОЛМАЧЕЙ.....
4)>Поздравляю Остап, вы всё глубже погружаетесь в омут собственного идиотизма...
>Лукашенке увы сказать не могу, но вам повторяю уже с десяток раз - не лезьте туда, где вы полный ноль(Морен)= а вот переходить на личности не надо, я Вам повода не давал, да и Морен НЕ ИМЕЕТ на это права...
За "идиотизм"- кнопочку не жму принципиально: по сравнению с предыдущим модераторством ТРУБАДУРОВ Колхозника,Ваше-намного более РАЗУМНО, несмотря на Ваши "сепаратиские замашки" по типу свидомых "существ"("хыстория по-полеску".....). 5) >Про славянское происхождение литовских князей как вам угодно, православный Архиепископ Афанасий Мартос пойдёт?= за ссылку спасибо, но вынужден Вас огорчить, покойный архиепископ-БОГОСЛОВ, а не историк, да и его заинтересованность в ПРЕВЗЯТОСТИ достаточна понятна.....
Шляхетство Западной Руси собиралось на съезды-сеймы для решения важных вопросов. На эти сеймы не приглашались князья, чьи владения не входили в Великое княжество Литовское, — по понятным причинам. Но вот в 1303 году князья Северо-Востока проводят свой общий сейм. Как свидетельствует Н.М. Карамзин, «в сих Княжеских съездах не участвовали ни Рязанские, ни Смоленские, ни другие Владетели. Нашествие монголов уничтожило и последние связи между разными частями нашего отечества: Великий Князь, не удержав господства над собственными Уделами Владимирскими, мог ли вмешиваться в дела иных областей и быть — ежели бы и хотел — душею общего согласия, порядка, справедливости?» Не будем вспоминать, что Великому князю Литовскому «почему-то» удается и удерживать господство над своими уделами, и быть «душею общего согласия» в своих пределах. Заметим , что пока Северо-Восток полностью сохраняет свою репутацию дикого, изолированного от всех, малоинтересного кому-либо захолустья. Кстати, не очень понятно и обратное: считают ли на Северо-Востоке западных русских сородичами? «Южные области России… Быв некогда лучшим ее достоянием, с половины XIII века сделались чужды для нашего северного отечества , коего жители брали столь мало участия в судьбе Киевлян, Волынян, Галичан, что Летописцы Новгородские и Суздальские не говорят об ней почти ни слова», — свидетельствует Карамзин. И о более поздних временах: «…Шайки Литовских разбойников злодействовали в пределах Торжка. За что Великий Князь приказал своим Воеводам сжечь в соседней Литве несколько городов: Рясну, Осевен и другие, принадлежавшие некогда к Полоцкому Княжению». То есть в ходе войны с Литвой Иван III велит обращаться с жителями Полоцкой земли как с врагами, несущими круговую поруку с теми, кто разорял Московию. Отметим это: нет уверенности в том, что Запад и Восток Руси признают друг друга единым народом. Утверждать это с уверенностью трудно, но предположить мы просто обязаны. На самом же Северо-Востоке Московское княжество еще в начале XIV века — одно из самых незначительных. Включает оно только два города — Москву и Звенигород и земли вокруг них. Правят в Москве князья из младшей линии наследников Александра Невского — то есть князья, не имеющие права стать Великими князьями. Что же такое Москва? Так, захолустное владение малоизвестных, ничем не примечательных владык сугубо местного разлива.
При Симеоне Гордом начинается и противостояние Москвы с Западной Русью. Пока — на территории Северо-Востока. В начале XIV века Великое княжество Литовское пытается присоединить Можайск. Вспыхивает война и за Можайск, и за все верховья Оки. Вскоре Тверское и Суздальско-Нижегородское княжества, а затем и другие начинают искать поддержки против усиления Москвы у литовских Великих князей.
Увы! Даже очень сильные историки не могут порой отойти от вбитых с детства стереотипов. Я питаю глубочайшее уважение к высказываниям И. Ионова, но и у него прочитал, костенея от изумления: «Московские князья, начавшие как подручные татарского хана, превратились в защитников Руси от литовской агрессии». «Агрессия» Литвы — Западной Руси, включившей в себя 70 % всех земель и всего населения Киево-Новгородской Руси? Против кого? Против других русских княжеств? Тогда что же называется «собиранием русских земель»? А от кого защищает Москва свой дикий Северо-Восток? От русских подданных Великого князя Литовского? Спасители они наши!
Но Литва, Великое княжество Литовское и Русское (так оно полностью называлось), у И. Ионова русским государством не признается. Попытка присоединить к себе Можайск, Тверь и Суздаль рассматривается только как попытка «захвата» русской земли некими внешними врагами. Для Ионова «Русь» — это Московское княжество, и только оно; это государство и полномочно собирать русские земли.
Удивительно, но даже позиция Твери и Суздаля, пытающихся опереться на Литву против Москвы, Ионова ни в чем не убеждает. Он достаточно умен и культурен, чтобы не называть действия этих государств «предательскими», но логика ведь именно такова. Получается вопиющий парадокс: 15 % русских земель — это и есть вся` Русь. 70 % — никакая не Русь. Стремление Твери и Суздаля стать частью государства, включающего 70 % Руси, — это откол от Руси… Почти по Оруэллу: «Мир есть война» и «Правда — это ложь». А Русь — это не Русь соответственно. С этого времени, с середины XIV века, и начинается конфронтация Великого княжества Литовского и Московского княжества.
8 февраля, Минск / - БЕЛТА/ Как сообщили в прессс-центре кандидата в Президенты М.Прохорова, г-н Прохоров пообещал после выхода на проектную мощность завода по выпуску Ё-мобилей приступить к реализации следующих двух проектов, но уже специально для Белоруссии по специальным льготным ценам - это выпуск бань и биокерамики.
Дорогой брат российского народа т. Лукашенко! Дай тебе БОГ здоровья и сил в противостоянии с западом и сионистами. Я думаю, что скоро кончится ####вская власть над Россией и братскому народу Белоруссии будет легче,
> Он напомнил, что в прошлом году цены на продовольственные товары возросли почти в 2,5 раза, и зарплата за этот период упала почти на четверть quoted1
Серьезно, что ли? И Лукашенко за это не скинули нафиг?
>> Он напомнил, что в прошлом году цены на продовольственные товары возросли почти в 2,5 раза, и зарплата за этот период упала почти на четверть quoted2
> > Серьезно, что ли? > И Лукашенко за это не скинули нафиг? quoted1
Мало того, местные клоуны еще продолжают ему петь диферамбы, хвалить и вздыхать "эх, нам бы Батьку в Россию!"
>>> Он напомнил, что в прошлом году цены на продовольственные товары возросли почти в 2,5 раза, и зарплата за этот период упала почти на четверть quoted3
>>
>> Серьезно, что ли? >> И Лукашенко за это не скинули нафиг? quoted2
> > Мало того, местные клоуны еще продолжают ему петь диферамбы, хвалить и вздыхать "эх, нам бы Батьку в Россию!" quoted1
Да хрен с ними с российским потреотами. Они и северокорейцам завидуют. Что с них взять?
Я про беларусов спрашиваю. Получается, что за один год по сравнению с зарплатами продукты подорожали более чем в три раза. Это же катастрофа. Как люди вообще такое терпят? У нас прошлым летом люди вышли на стотысячные демонстрации (мирные, конечно же) из-за повышения цен на 5%-10%. При повышении цен в разы(!) нашего премьера повесили бы за интимные части тела на ближайшем суку. ...или другими словами, отправили в отставку. Мы же цивилизованные люди.
> Да хрен с ними с российским потреотами. Они и северокорейцам завидуют. Что с них взять? quoted1
Как любила говорить моя бабка "что с них взять - анализ и тот плохой"
> Я про беларусов спрашиваю. Получается, что за один год по сравнению с зарплатами продукты подорожали более чем в три раза. quoted1
Официальная инфляция за 2011 год - 110%. Получается чуть больше чем в 2 раза
> Это же катастрофа. Как люди вообще такое терпят? quoted1
Им помогают "терпеть". Указ "больше трех не собираться" - хороший в том помощник.
> У нас прошлым летом люди вышли на стотысячные демонстрации (мирные, конечно же) из-за повышения цен на 5%-10%. quoted1
Стотысячные демонстрации спонтанно не собираются. И не в один день. Чтобы на улицы вышло 100 тысяч, надо чтобы для начала вышло хотя бы 20-30 тыс и их не разогнали и тогда уже все остальные потянутся. А в Беларуси сделать это сегодня из области фантастики, у режима жесточайшая паранойя - начинают разгонять людей когда их даже пару десятков соберется.
>> Он напомнил, что в прошлом году цены на продовольственные товары возросли почти в 2,5 раза, и зарплата за этот период упала почти на четверть quoted2
> > Серьезно, что ли? > И Лукашенко за это не скинули нафиг? quoted1
Более того, белорусский народ его именно за это и любит.