Проходящий! Тоже рекомендую! Бросил даже писать про взрыв в Минске (как это событие было встречено на дачАХ в Белоруссии) и все читаю, читаю, читаю ... Очень много фактуры.
> Ежик! > Обращаюсь персонально к тебе и даю ссылку на ОЧЕНЬ мне понравившийся сайт. Там найдешь и потери, и историю. Чудный сайт! > >
> http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/ > > Проходящий! Тоже рекомендую! Бросил даже писать про взрыв в Минске (как это событие было встречено на дачАХ в Белоруссии) и все читаю, читаю, читаю ... Очень много фактуры. quoted1
я его обнаружил чуть раньше... и пост вам написал, видно вы пропустили... http://www.politforums.ru/foreign/1208821346_53... можете ответить. как видите ваша предыдущая инфа была не совсем точной, впрочем как и моя. но смысл от этого не меняется. военные потери германии и ее союзников (без военнопленных) 4.5млн... так что картина все равно неприглядная. этому сайту надеюсь вы поверите.
я вам в ответе на него и ссылался. посмотрите ответ, там и ссылка на конкретную страницу и конкретные таблицы... я его раньше накопал, хотя не намного. порадовало что данные взяты немецкие, наши не столь правдивы...
Ежик! Извини, но я тебя немного дожму! Не ради моего торжества, твои извинения я уже прочитал, НО РАДИ ИСТИНЫ.
Вторая мировая война, развязанная гитлеровцами, обернулась людской трагедией для многих стран и народов, в том числе для самой Германии и ее союзников. Достаточно сказать, что за период с 1 сентября 1939 г. по 9 мая 1945 г. вооруженные силы Германии потеряли убитыми и ранеными, по неполным данным, 13448,0 тыс. чел., или 75,1% от числа мобилизованных в годы войны, и 46,0% всего мужского населения Германии (на 1939 г.), включая Австрию. При этом на советско-германском фронте (с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г.) ее безвозвратные потери составили 7181,1 тыс. военнослужащих, а вместе с союзниками - 8649,2 тыс. чел. Для сравнения напомним, что безвозвратные людские потери Советских Вооруженных Сил в Великую Отечественную войну (учтенные в оперативном порядке по ежемесячным докладам из войск) составили 11444,1 тыс. чел. (списочного состава), а вместе с потерями войск наших союзников (76,1 чел.), они равны 11520,2 тыс. чел. Следовательно, соотношение между немецкими и советскими безвозвратными составляет
1:1,3.
Ты почему-то против этого возражал!
Превышение потерь советских войск связано, в основном, с первым периодом войны, в течение которого сказывались и фактор внезапности нападения фашистской Германии на СССР, и просчеты советского военно-политического руководства, допущенные накануне и в начале войны. На соотношение потерь повлиял и тот факт, что количество советских военнопленных, погибших и умерших в нацистских лагерях (более 2500 тыс. чел.) в пять с лишним раз превысило число военнослужащих противника, умерших в советском плену (420 тыс. чел.). Между тем общее количество попавших в плен с той и другой стороны было примерно одинаковым (4559 тыс. чел. составили советские военнопленные, а немецкие - 4376,3 тыс. чел.)
Хочу немного еще добавить. Насчет пленных. 1. Западная Европа - это не наш Север или Сибирь, там климат много мягче. Но количество погибших наших пленных - 2 с половиной миллиона человек в ПЯТЬ РАЗ превышает количество умерших немецких пленных (429 тыс. чел.)! ПОЧЕМУ? Сроки пребывания в плену немцев даже превосходят сроки пребывания в немецком плену наших пленных. Повторяю - ПРИ БОЛЕЕ МЯГКОМ КЛИМАТЕ. И хочу задать тебе вопрос - ПОЧЕМУ? 2. Пленные немцы использовались на созидательной работе. Например, Минский тракторный завод (МТЗ) строили не только советские граждане, но и немцы, правда, в основном, жилые дома. Тракторозаводской жилой городок построен руками немцев. Один мой давний сотрудник, будучи пацаном, вспоминал, как общался с ними. И таких примеров много. Например, МАЗ тоже начинали строить и немецкие военнопленные.
> > Вторая мировая война, развязанная гитлеровцами, обернулась людской трагедией для многих стран и народов, в том числе для самой Германии и ее союзников. Достаточно сказать, что за период с 1 сентября 1939 г. по 9 мая 1945 г. вооруженные силы Германии потеряли убитыми и ранеными, по неполным данным, 13448,0 тыс. чел., или 75,1% от числа мобилизованных в годы войны, и 46,0% всего мужского населения Германии (на 1939 г.), включая Австрию. При этом на советско-германском фронте (с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г.) ее безвозвратные потери составили 7181,1 тыс. военнослужащих, а вместе с союзниками - 8649,2 тыс. чел. > Для сравнения напомним, что безвозвратные людские потери Советских Вооруженных Сил в Великую Отечественную войну (учтенные в оперативном порядке по ежемесячным докладам из войск) составили 11444,1 тыс. чел. (списочного состава), а вместе с потерями войск наших союзников (76,1 чел.), они равны 11520,2 тыс. чел. Следовательно, соотношение между немецкими и советскими безвозвратными составляет > > > 1:1,3. >
во первых я приводил данные только по восточному/западному фронту то есть говорил о потерях вермахта в войне с ссср. союзников не вспоминал вообще. во вторых вы совершенно верно написали \"(списочного состава)\", тут есть несколько уточнений. даже списочный состав точно неизвестен. архивы пока не открыты... все исследования опираются на отдельные известные документы, и то с большими допусками, т.к. отдельные бумаги прямо противоречивы... факт занижения наших потерь тоже широко известен. и все ежемесячные отчеты этим страдают. некоторые великие битвы вообще практически вычеркнуты и о них знают только специалисты. например все знают что курская битва это самое большое танковое сражение, а ведь не меннее большое сражение произошло у вас в беларусии под сенно... где немцы раскатали нас под орех... попробуйте найти инфу, практически ничего нет, кроме нескольких строк, и даже количество техники не говорится, хотя мне писали на другом форуме воспоминания ветеранов этой битвы, танков было не меньше чем под прохоровкой!!! и таких \"операций\" много. к сожалению они вычеркнуты из официальной истории!!! еще одно соображение. реальные цифры мобилизованных просто неизвестны. ополчение собираемое \"по быстрому\" вообще не учитывалось никак, широко известны случаи мобилизации передвижными мобилизационными пунктами когда людей без подготовки сразу вели в бой, а \"зачисляли\" после боя выживших. учет наших потерь без полной обработки архивов просто НЕВОЗМОЖЕН!!! и даже при этом цифры будут сильно \"гулять\"... поэтому соотношение потерь которое вы вывели 1-1,3 вызывает у меня полное неприятие. это неправда... можете меня опять обвинить в поддержке фашизма, но я не верю советской официальной статистике. а без реальной непредвзятой оценки говорить о соотношениях просто нет смысла. одно я знаю точно. потери в людях в целом у германии и ссср разнятся на десяток миллионов как минимум.
>Хочу немного еще добавить. Насчет пленных.
> 1. Западная Европа - это не наш Север или Сибирь, там климат много мягче. Но количество погибших наших пленных - 2 с половиной миллиона человек в ПЯТЬ РАЗ превышает количество умерших немецких пленных (429 тыс. чел.)! ПОЧЕМУ? Сроки пребывания в плену немцев даже превосходят сроки пребывания в немецком плену наших пленных. Повторяю - ПРИ БОЛЕЕ МЯГКОМ КЛИМАТЕ. И хочу задать тебе вопрос - ПОЧЕМУ? quoted1
ответ очевиден. общеизвестно, что даже к немецким пленным режим относился мягче чем к своим зекам. немцы этим не страдали. между тем пленные англичане и поляки, жили куда лучше, и даже получали посылки. британия не считала зазорным платить немцам за содержание своих пленных, красный крест опять же контролировал их лагеря. сталин зверь и сволочь во многом сам создал условия когда наших немцы уничтожали немеряно и безнаказанно. вспомните \"у нас нет пленных у нас есть предатели\"...
>2. Пленные немцы использовались на созидательной работе. Например, Минский тракторный завод (МТЗ) строили не только советские граждане, но и немцы, правда, в основном, жилые дома. Тракторозаводской жилой городок построен руками немцев. Один мой давний сотрудник, будучи пацаном, вспоминал, как общался с ними. И таких примеров много. Например, МАЗ тоже начинали строить и немецкие военнопленные.
это подтверждаю. дед мне рассказывал как немцы восстанавливали киев... ходили в форме и при наградах (на свои праздники) почти без охраны и строем ходили на работы, командовали ими немецкие офицеры.
> > ответ очевиден. общеизвестно, что даже к немецким пленным режим относился мягче чем к своим зекам. немцы этим не страдали. между тем пленные англичане и поляки, жили куда лучше, и даже получали посылки. британия не считала зазорным платить немцам за содержание своих пленных, красный крест опять же контролировал их лагеря. сталин зверь и сволочь во многом сам создал условия когда наших немцы уничтожали немеряно и безнаказанно. вспомните \"у нас нет пленных у нас есть предатели\"... quoted1
Прямо ты так и не ответил! Я задал вопрос о немецких пленных и наших, а не о полупин.досах. Почему наших пленных погибло в ПЯТЬ раз больше, чем немецких? При одинаковом сроке, одинаковом количестве?
Кстати, по роду своей работы мне однажды попал в руки один документ с нормами довольствия начала 50-х (тогда еще немцы работали у нас). Так вот эти нормы были одинаковые, что у наших зэков, что у немецких пленных. И не надо петь про разное отношение.
> сталин зверь и сволочь во многом сам создал условия когда наших немцы уничтожали немеряно и безнаказанно. вспомните \"у нас нет пленных у нас есть предатели\"... quoted1
Не могли бы Вы, если не трудно, расширить в чем, кроме действительно, имевшей место быть, приведённой Вами цитаты, это заключалось?
Я так думаю, что это как то связано с конвенции о военнопленых?
> Прямо ты так и не ответил! Я задал вопрос о немецких пленных и наших, а не о полупин.досах. Почему наших пленных погибло в ПЯТЬ раз больше, чем немецких? При одинаковом сроке, одинаковом количестве? > quoted1
почему не ответил? я написал, что нормальная международная практика заключалась в том, что страны компенсировали друг другу содержание своих военнопленных. с привлечением к процессу красного креста. сталин ничего подобного не подписал, немцы были вольны поступать как хотят. что они и делали. это преступление? да, безусловно. и что вы хотели спросить к чему мысль?
> Кстати, по роду своей работы мне однажды попал в руки один документ с нормами довольствия начала 50-х (тогда еще немцы работали у нас). Так вот эти нормы были одинаковые, что у наших зэков, что у немецких пленных. И не надо петь про разное отношение. quoted1
даже одинаковые пайки не означают одинаковую работу... у ссср было много подобных бзиков вроде даже гуманных... по бендеровцам даже взять. сроки им давали зачастую меньше чем за анонимку по доносу... необъяснимо но факт!!! правда лаврентий павлович в этом случае изрядно чудил... он вообще был почему то за решение проблемы бендеровцев мирным путем... но система в целом не позволяла...
> > >сталин зверь и сволочь во многом сам создал условия когда наших немцы уничтожали немеряно и безнаказанно. вспомните \"у нас нет пленных у нас есть предатели\"... >
> Не могли бы Вы, если не трудно, расширить в чем, кроме действительно, имевшей место быть, приведённой Вами цитаты, это заключалось? > > Я так думаю, что это как то связано с конвенции о военнопленых? quoted1
вобщем то я это и имел в виду... и что хуже всего, после войны большинство этих людей (выживших) переместилось из немецких лагерей в советские. я не готов в цифрах озвучить количество, но сколько их погибло в наших лагерях а по бумагам осталось на совести немцев?