Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Всё о Белоруси

  Беларус
1979-1989


Сообщений: 9296
15:30 24.05.2008
Дервиш:\"И, вообще, уважаемый, чего ж тогда Вы так ненавидите Талибан? Они ведь с наркотой В СВОЕЙ СТРАНЕ неплохо справлялись. Чего ж Вы ломанулись НАТО помогать в войне против них, уважаемый?\"
Я не люблю Талибан потому, что они террористы, но политика по отношению к наркотикам у них была верная, я её поддерживаю. И ещё: яникуда не ломанулся, сижу себе дома, пишу и печатаю на компе ответы на Ваши посты.
Насчёт матчасти и наркоты: Апрельская революция осуществлена НДПА и ОФКА - БЕЗ участия СССР, на которое Вы очевидно намекали, изучал как историк, так что удачи Вам в доказывании обратного:получите какую-нибудь премию, это факт!
Что касается \"ломанулись\", то:кто же это туда \"ломанулся\"?Пару примеров, если можно...
Про флаг:Вы писали, чтобы пояснили по Кубе, я Вам пояснил, что до РФ и флага, то предпочитаю имперский или серпасто-молоткастый.
Что касается языка и грамматики:я пишу как получается, сделал замечание только по невежливому отношению, а мне тут же \"да ты сам дурак\"...А пишу на русском потому, что форум русский, о чём я и писал тт740тт.
Что до БРСМ и президента, то я уже сказал, что это ошибочная их позиция на мой взгляд.

tt740tt

Что до языка: неправильно поймут означало, что подумают, что я перешёл к \"свядомым\", а не то, что я не умею говорить на нём. Поскольку Вы не беларус, то прощаю Вам Вашу невежливость...
Что до того, что объединяет, то это и так всем понятно, очевидно кроме Вас.
Славянские государства с древней красивой общей историей, в которой были и противостояния и союзы и взаимные обиды...Мы славяне-вот что объединяет в первую очередь!
Что до \"человек смертен\", то Вас, уважаемый, я всё-таки постараюсь пережить, но спасибо за предупреждение.
Мы не \"хорошие\", мы-мы, глупо было бы выступать за янки. потому что они, это они, а не мы. Простая дихотомия, уважаемый!
\"А время пришло собирать страны\"Вот это чё-то я не понял.Вы тут о США, или о том, что Украина, Россия и Беларусь должны объединиться?
Если по США, то огорчу:не хочу подчиняться янки и не будуэтого делать!Если по союзу, то я \"за\".Вообще меня почему-то многие к фанатам янки приписывают!Посмотрите хоть на подпись для начала, а потом приписывайте!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус
1979-1989


Сообщений: 9296
15:56 24.05.2008
Про оппоту:20% это максимум, который будет если сложить всех, кто голосовал против Лукашенко(очень примерно).
Что до спонсорства, то был у нас как-то такой разговор вгруппе: а как вы относитесь к спонсированию оппозиции из-за рубежа?Никто не отрицал, что такое имеет место быть.Более того, многие считали(!!!)что это так и должно быть!!!
А группа у нас отнюдь не БРСМовская, кроме меня ещё 4 человека только поддерждивают вприницпе действующую власть ( 2 с оговорками).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус
1979-1989


Сообщений: 9296
21:37 24.05.2008
ТТ740ТТ!
Я не хочу высокого стиля, я хочу простого уважения. Хочу напомнить, что не я первый начал писать оскорбления, но я извинился, а ты же этого делать упорно не желаешь, что впрочем, лишний раз свидетельствует о твоей воспитанности…С чем тебя и поздравляю.

Насчёт русизмов, я хотел написать «беларусизмов», но опечатался…

Ну что ж, «кыянин» урождённый, русский по совместительству, я как беларус приношу тебе извинения, но хочу напомнить, что тема звучит «Беларусь глазами украинцев», а ты вроде русский (сам не сильно запутался-то?)…Так что формально не по теме всё же. Но это твоё дело, пиши что вздумается, потому что, то что видится писать не хочешь в упор.

«Ты и тебе подобные, считая себя русофилами, панруссистами, панславянистами и прочее, фактически выполняете штатовскую программу разъединения славянских народов»
Мне подобных здесь нет. Мы все разные. Ты и тебе подобные выполняют другую установку янки: всё клёво ребята, либеральная демократия это круто, мы должны быть как все, мы должны не бороться, а как-то избежать этой борьбы, отсидеться в кустах, а потом пойти на милость к победившим. Стандартная идеология трусов: БНР – телеграмма кайзеру, оппота собирается слать телеграмму Бушу… Что ты предлагаешь? Вся жизнь – борьба…
«Интересно найти способ \"порвать\" программу». Подсказать? «Порвать» тех, кто её создал. Советский Союз янки уже порвали(вернее, он сам себя «порвал» с помощью «перестройщиков»), теперь надо порвать янки всем миром. А потом всё пойдёт по-другому. Чем плохое решение? Может оно даже верное? Без проверки ведь не выяснишь?
Дервиш: “Болото тоже стабильно, уважаемый. Где развитие? Движение вперед? Жуем советскую жвачку, доставшуюся в наследство.”(с)
Вот ведь что странно, вроде «советскую жвачку» никто не отнимал и в 1991-1994 году, но все почему-то лапу сосали, а не деньги зарабатывали… Где развитие? Вы давно за окно смотрели? Как Вам количество иномарок новых у народа? Это тоже от советского общества осталось? А может это всё чиновники на них ездят, а у людей простых такого нет?:) Соседи вот с месяц назад себе Пежо-206 купили новый, а работают он – инженер, она – преподаватель… Движение вперёд? Снова-таки посмотрите на статистику, на рост зарплат в сравнении с инфляцией даже. Я купил себе комп со стипендий за 1 год, я ем бутерброд с колбасой сырокопчёной (как и мои родители), притом, что у меня работает только папа простым токарем на МТЗ. До 1994 у меня работали и мама и папа, но ели мы колбасу варёную а иногда сало…Это чисто бытовые примеры простой беларуской семьи. На уровне государства: расширение поставок техники, модернизация той же техники, начало выпуска автобусов по европейским стандартам, модернизация ракетных установок «БелГРАД», автоматического вооружения…Если Вы доверяете только своим глазам, то ничем Вам помочь не могу… Это не излечимо. И ещё насчёт болота: для всех бело-красно-белых страна родная болото, а люди – дураки, даже в своих песенках об этом без стеснения поют (такие произведения как «Менталітэт», «Ліст да сястры»), а потом хотят, чтобы за них кто-то голосовал. Ага, сейчас, уже побежали!

Про язык: то есть если Вы правы, то вежливо к Вам обращаться на «ты»? А в чём разница с невежливым обращением тогда, так называемым панибратством? Так вот, ТЫ конечно молодец, но ТЫ купи себе какую-нибудь книгу по этикету, дочитай до конца, может что и поймёшь, с помощью Аллаха.

Про БРСМ: я что-то не понял, при чём здесь вообще я??? «Отмазки», как ты, уважаемый, высказался, довольно серьёзные: идея или язык. Я пока выбрал идею. Если для тебя это не существенно, то мне тебя жаль.
Я считаю беларуский народ моими согражданами, теми, за кого я готов отдать свою жизнь. Но это для тебя очевидно тоже «отмазка» несущественная. В отличие от оппоты, я не считаю свой народ быдлом, а свою страну – болотом.

«Вам, видать, скидка по суду будет» (с) Вот тут по подробнее, если можно, а то я что-то плохо смысл уловил фразы…

«В любом учебнике для средней школы написано, что имена собственные не переводятся»
Между прочим, название народа тоже есть имя собственное, особенно если это эндоэтноним, к экзоэтнонимам это меньше относиться, но тоже имеет место.


«IMHO США и НАТО не грабят СВОИХ граждан» Ага, не грабят, просто посылают на бойню за то, чтобы жилось остальным янки лучше. Это очень правильно! Кстати, что Вы считаете грабежом? Налоги, которые имеются во всех странах, во многих и жёстче нащих? Пожертвования на библиотеку, которая построена для ВСЕХ беларусов за деньги ВСЕХ беларусов?

«Так если колхозы такие прибыльные и выгодные зачем еще и агрогородки?» Ты уважаемый немного не знаком очевидно с тем, что такое колхоз и что такое агрогородок. Эти понятия отнюдь не противоречат друг другу, уж поверь.
«Во всем мире ездят на машинах, а пашут на тракторах.» Не поверишь, уважаемый, у нас ТОЖЕ пашут на тракторах! Представляешь??? А лошадей держат в основном для мелких работ: сено корове на зиму запасти, привезти что-нибудь (мешки там с зерном, картошкой), распахивают огороды конём только там, где трактору трудно развернуться. Такие вот дела…

«У нас же бизнесмен - это \"вшивая блоха\"!» (с)
«Бизнесмен» – это у тебя так в дипломе написано? А ВУЗ как называется где на них учат? Бизнесмены это вообще-то не специальность…

«Послушайте, уважаемый, съездите на Тракторный завод на их склады посмотрите. Работать на склад много ума не надо.»
Ого! Целых 14 лет на склады работает МТЗ, да? Это ж сколько тракторов он должен в склады свои поместить? 14 умножим в среднем пусть на 40 тысяч получаем 560 тысяч тракторов. Ну хорошо, пусть в год продавали по 10 тысяч, тогда будет 420 тысяч. Где же такие склады объёмные в Беларуси находятся, не скажешь, уважаемый? Или мы уже в России храним это всё???
«5.5 миллиарда это какой процент от ВВП? И куда они идут? На погашение долгов перед ГазПромом?» Ты уважаемый очевидно не знаешь что такое «резерв»? Тебе объяснить, или ты сам всё же догадался в чём «описка»? Кроме того, если в начале 2007 было только 3 млрд., а в начале 2008 5,5 млрд., то даже человек мало смыслящий в математике должен вроде «допереть», что денег больше стало, а не меньше… Ну да это очевидно очень сложно посчитать для Вас, уважаемый…

«У Вас что нервы сдают? Или аргументов не хватает, что вы на личности переходить начинаете?»
Опаньки, а себя Вы почему-то о том же не спросили, когда хамить начали. Я же говорю: посмотрите на себя сразу, а потом других судить лезьте!

«Финальный ценник в студию! Мне небольшой ремонт обошелся в 10 000 евро»
Вам когда-нибудь говорили, что чужие деньги считать нехорошо? Но коль Вы сказали, то позвольте я спрошу: деньги откуда у честного бизнесмена такие? «У нас же бизнесмен - это \"вшивая блоха\"!» (с)Плохо живём говорите, да? Ну-ну… Вот потому и говорю? С жиру господа беситесь, власти вам хочется к деньгам, а народ её бизнесменам не спешит давать, потому и плох он…
«Да ну?!! В России халявные ресурсы? Какие?»
Верно, никаких. А знаешь почему? «Бизнесмены» присвоили…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский белорус
Gea_st


Сообщений: 7455
20:27 25.05.2008
Белорус!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  tt740tt
Trav


Сообщений: 3793
17:47 26.05.2008
Беларус писал(а):
> Я не хочу высокого стиля, я хочу простого уважения. Хочу напомнить, что не я первый начал писать оскорбления, но я извинился, а ты же этого делать упорно не желаешь, что впрочем, лишний раз свидетельствует о твоей воспитанности…С чем тебя и поздравляю
> Насчёт русизмов, я хотел написать «беларусизмов», но опечатался…
quoted1

Вообще-то я огорчен…
Трудно представить, что будет с Беларусью, если сейчас такие студенты…
Напоминаю, что, возможно ты очень хороший парень(вежливый, воспитанный и проч.), но ты для меня представляешь собой ник и тот текст, который у меня на экране. И если ты написал, что «тролейбус- это тролейбус», то за «трамвай» это принять трудно. Без цепочки определенных подстановок естественно…:)

А вот ты догадаться, что если хочешь уважения, то уважай других тоже - мог бы.:(
Поясняю:
> Про США.я погорячился, извините. Просто Вы так усиленно писали, что они не сделали для беларусов и Беларуси ничего плохого, что я сделал логичный вывод, как мне казалось,но он оказался псевдологичным, так что приношу извинения. Сильные люди способны признать свои ошибки. Вы способны? Вы, кстати, даже не извинились за свой каламбур с куклой, оскорбления...
quoted1

Тебе, наверное, кажется, что ты принес извинения. А на самом деле ты свое ЭГО потешил. Это ТЫ сильный человек. А реципиент так “фуфло гунявое”. Про “куклу” ты вспонил, а свой проход про аватар чего забыл? Я твой проход демпфировал малость, конечно. И “радости” твой проход тебе не доставил. Но это совсем не значит, что я его не заметил. Я не буду с тобой “бодаться” кто первый начал Я считаю, что ты. Прочти посты. Попробуй понять почему и как появилась эта “кукла”. Конечно, для меня нет никакой радости, что я умудрился переиграть малолетнего хама, но у меня всегда было “святое” правило – “заработал – получи”. И конючить “Марь Ванна, я учил, поставьте “уд.” совсем не к чему. У меня , конечно, “зрел” проход по поводу того, что с “куклой” я тебя не просто “ранил”, а “убил” напрочь. Но я этого не писал. Вдруг обидишься.
> Мне подобных здесь нет. Мы все разные.
quoted1

Вот это совсем занятно. Оставим в стороне перегретое самомнение. Это не интересно.
А вот попытаться «вычислить» твою будущую специальность было бы познавательно.
Был такой дядя по фамилии Заде. Работал он в Северной Каролине(это штаты) и придумал нечеткие множества. Понимаешь, что интересно, «подобно» может быть все. В какой-то степени подобия. «Подобно» совсем не значит «конгруэнтно». Конечно, мы все разные, но после К.Линея люди научились составлять классификаторы и, что самое занятное, ты этим неявно пользуешься, когда пытаешься приписать мне взгляды присущие некой придуманной тобой группе. Не расстраивайся – ты не одинок. Таких как ты много.:)
> Что до языка: неправильно поймут означало, что подумают, что я перешёл к \"свядомым\", а не то, что я не умею говорить на нём.
quoted1

Ты зря опасаешься. По качеству твоих постов к «свядомым» тебя трудно причислить на каком бы языке ты не говорил.
Для русскоязычных расшифровка – «свядомый» означает «разумный»..
> Если по США, то огорчу:не хочу подчиняться янки и не будуэтого делать!
quoted1

Обрати внимание! Прошла программа! Штатам НУЖНО подчиняться!
Внушение на «сопротивлении».
Я не знаю кто тебе эту ерунду внушает, но Я пытался тебе пояснить, что штаты нужно ИСПОЛЬЗОВАТЬ. Полярное мышление «друг – враг» не продуктивно.
В мире так много оттенков.
Постарайся понять, что если ты себе «назначил» друга, то тем самым ты «выбрал» себе и врага. Света без Тьмы не бывает:)
> «Интересно найти способ \"порвать\" программу». Подсказать? «Порвать» тех, кто её создал. Советский Союз янки уже порвали(вернее, он сам себя «порвал» с помощью «перестройщиков»)
quoted1

Твой “рецепт” не работает. По моему фирмы Борланд уже нет (могу ошибиться) а у меня ее пакеты стоят и иногда даже и “развлекают”. Беда в том, что носитель программы – это ты.
Программа в тебе живет и работает. Я думал, что ты поймешь. Штаты я, конечно, “порву”, а вот ты останешься. Не смотря ни на что, тебя жалко:)
> Я купил себе комп со стипендий за 1 год, я ем бутерброд с колбасой сырокопчёной (как и мои родители), притом, что у меня работает только папа простым токарем на МТЗ. До 1994 у меня работали и мама и папа, но ели мы колбасу варёную а иногда сало…Это чисто бытовые примеры простой беларуской семьи. На уровне государства: расширение поставок техники, модернизация той же техники, начало выпуска автобусов по европейским стандартам, модернизация ракетных установок «БелГРАД», автоматического вооружения…Если Вы доверяете только своим глазам, то ничем Вам помочь не могу… Это не излечимо.
quoted1

То что ты САМ себе купил машинку – это ты МОЛОДЕЦ. Это без ерничества!
Мне всегда нравились люди, котрые достигают поставленной цели.

Но как пример не впечатляет.
В девяносто четвертом я купил себе нбук с 75 Мгц скоростью мизерной памятью(сейчас) и смешным винтом. Радовался страшно. Пять “штук” не пожалел.
Сейчас тебе “шлепаю” за буком с 2 Ггц, 1.8 Ггбайта и вполне приличным винтом и не радует.
Ибо потратил почти те же деньги и знаю, что через пару лет цена этому буку будет никакая.
Сейчас купить “комп” для работающего что высморкаться. Так что – не показатель для страны.
Для тебя – да.

Я, конечно, доверяю только своим глазам. Было бы смешно если бы я доверял твоим или еще чьим-либо…
Мне твои несколько экзальтированные утверждения не понятны. Я знаю, что республика развивается. Я знаю о всех достижениях. Я хочу, чтобы ты понял, что нынешняя власть к этим результатам отношение имеет “пятое”. А рассказывают поппы о своей значимости, чтоб не выгнали...

Я рад, что ты ешь копченую колбасу, но я не рад, что токарь МТЗ имеет тот же доход, что официанка в сети”Липкие Пальцы” в штатах. Я НЕ рад, что цена этой колбасы такая же как и в штатах и в доходах твоей семьи она “весит” больше чем у этой задрипаной официантки.

Я все ждал, что кто-нибудь из вас “белорусов” вспомнит о мэре Минска Павлове. Но ведь о нем в пропоганде нет. Тут его работу видеть надо своими глазами. А вы все больше “клише”отбазариваетесь.

В начале шестидесятых я имел “счастье” наблюдать приезд Н.С.Хрущева в один городок. Господи, как народ орал –“Да здравствует Великий тов. Хрущев”. И совсем через короткое время эти “шаляпины” поносили “хруща” как только могли. Я хочу чтобы ты понял, что Хрущевы и батьки приходят и их “снимают” так или иначе, а ТЫ(Я, Ваня, Петя, подставь сам ..)
остаются.

Перестань думать чужие мысли. Думай сам.

П.П. Ты как-то посты разделяй, а то создается впечатление, что для тебя Дервиш и я неразличимы. Занятно…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
Сашка


Сообщений: 2835
17:53 26.05.2008
Постарайся понять, что если ты себе «назначил» друга, то тем самым ты «выбрал» себе и врага. Света без Тьмы не бывает:)
Но в общем то в американских фильмах как раз ссср является теменью а с нашей точки зрения мы скорее сумрак сейчас чем темень иль свет*
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
19:48 26.05.2008
Как сегодня живут наши соседи в Минске? (Взгляд из Москвы)


Как сегодня живут наши соседи в Минске?



Корреспондент газеты \"Вечерняя Москва\" Борис АГАФОНОВ побывал в столице братской Белоруссии и описал местные порядки, людей, милицию и цены.



Назваться москвичом почти на всем постсоветском пространстве не то чтобы, упаси бог, опасно, но как-то неудобно. В трех из пяти случаях твой собеседник припомнит давнее прошлое – вы, москвичи, мол, и при коммунистах лучше всей страны жили, и попрекнет настоящим – вы и теперь благодаря Лужкову лучше всех живете. И только на одной бывшей советской территории, в Белоруссии, москвич – всего лишь житель столицы России.




Почему так? Может, потому, что из всей когда-то дружной семьи советских народов они наши самые близкие по духу братья. Такое наблюдение сделал наш корреспондент, побывав в Минске.


С приездом!

После огромных московских расстояний, когда из Печатников до Останкина добраться – целое путешествие, весь Минск кажется средним московским районом. Почему районом – вполне понятно, если знать, что здесь проживают всего-навсего 1,75 миллиона жителей. Как раз на один столичный район и наберется…
Кстати, некоторые оборотистые минчане тоже добавляют московского колорита. Это стало понятно, когда мы с фотографом, осмотрительно отказавшись от услуг бомбил на перроне, вышли на привокзальную площадь к стоянке таксомоторов.

Метрах в пятидесяти от нее стояла, как водится, группа таксистов и коротала время в ожидании пассажиров за простыми мужскими разговорами. Вернее, это мы так подумали, что таксисты.

– Куда ехать? – окликнул нас один из них. Мы ответили и поинтересовались, во сколько обойдется поездка.
– Да как и обычно, – уверенно сказал водитель, – двадцать тысяч.

Названная сумма (около двухсот наших рублей) по московским меркам показалась скромной. Правда, повел нас парень почему-то не на стоянку, а куда-то за угол, где была запаркована старенькая, но еще вполне крепкая “Ауди”.

Поездка вышла короткая, но комфортная. И только дня через два мы выяснили, что стоимость поездки от вокзала до гостиницы не для российских лохов, а для нормальных белорусов всего-то 8000 местных рублей (чуть больше 80 наших).


О ценах и политике

Рассказанный выше эпизод – скорее просто курьез, чем характерная черта Минска. Живущий здесь народ в основном доброжелателен, безмятежен и не пуглив. Последнее качество проверялось неоднократно в разговорах с местными жителями. Оказалось, минчане охотно общаются на любые темы. В том числе и на такие, что из российского далека нам казались опасными: о качестве жизни в Беларуси и о батьке Лукашенко.

Что касается первой темы, то общее мнение моих собеседников можно выразить примерно так: “Жаль, цены растут быстрее зарплаты”.

Впрочем, лично у меня создалось впечатление, что цены на продукты питания, которыми мы, россияне, привыкли мерить уровень и качество нашей жизни, здесь мало кого беспокоят. На еду хватает.
Другое дело – квартира. Минчане говорят – “построить квартиру”. То есть купить ее, конечно. Дело в том, что в Минске, в отличие от Москвы, нет очередей на бесплатное, социальное жилье. По одной простой причине – здесь нет бесплатного жилья. Единственное бесплатное жилье, которое здесь может получить гражданин, – это служебная квартира, ее нельзя никаким образом перевести в собственность, а полагается отдавать, после того как человек уходит с работы. Пока у тебя есть служебное жилье – строй свою квартиру, такой вот принцип. И поэтому способность это сделать определяет успешность человека. Для того чтобы стать счастливым обладателем своей собственной квартиры в Минске, для обычного минчанина есть, пожалуй, только один способ – ипотека. Банки предоставляют кредиты под 10 процентов на 20 лет. Это называется – льготный кредит. А еще не так давно кредиты давались под 20 процентов на 40 лет.

Для того чтобы купить обычную “двушку”, семья должна в месяц выплачивать порядка 500 тысяч местных рублей (около 6000 российских). Надо учесть, что средняя зарплата на госпредприятиях – от 700 тысяч до миллиона белорусских рублей (8–12 тысяч российских). Так что для семьи – муж, жена, ребенок – ипотека становится тяжким испытанием: ведь на что-то еще надо есть и одеваться.

Но вернемся к разговорам о Лукашенко. Многим кажется, что он создал тоталитарное государство и проводит жесткую политику пресечения инакомыслия. Так оно или нет, иностранцу сложно судить со всей определенностью. Зато могу обобщить мнение почти всех моих собеседников, обычных жителей Минска. И звучит оно примерно так: “Может, чуть и перегибает палку батька, а вдруг другой еще хуже будет?

Да и потом, с Лукашенкой у нас спокойно, не то что у вас в Москве”. В отношении последнего – замечание абсолютно точное. Есть в Минске программа – “Зона Икс”, аналог нашего “Чрезвычайного происшествия”. Так вот, в течение трех дней в каждом выпуске показывали “страшный сюжет” – “Ауди”, которая улетела с трассы в кювет. Все живы, хоть и пострадали. Ну не было других “стоящих” аварий в эти три дня!

Впрочем, некоторые мои собеседники реагировали на мои вопросы о президенте иначе. Их можно разделить на две неравные группы. Во-первых, милиционеры и чиновники любого уровня. Эта группа граждан мои попытки перевести разговор на Лукашенко встречала абсолютным молчанием. Настолько непроницаемым, что становилось кристально ясно – продолжать эту тему бесполезно.

Другая категория – это юные минчане, с которыми мы познакомились на площади Победы, недалеко от президентской резиденции. Узнав, что мы московские журналисты, ребята вручили нам пластиковые браслеты с надписью “За свободу” и рассказали, как плохо в Беларуси с этой самой свободой, проиллюстрировав разными историями. Например, такой. На вступительных экзаменах в Белорусский государственный университет экзаменатор может попросить абитуриента залезть под стол или попрыгать на одной ножке. Тому, кто это сделает неважно, говорят так: “В Беларуси умных много, а картошку выращивать некому!”

Как говорится, не знаю – не видел. Может, вправду дело именно так и обстоит. Но лично для меня важнее всего другое. Сам факт таких настроений, может, немного наивных, романтических, но, главное – думающих, говорит, вопервых, о том, что степень свободы в белорусском обществе гораздо выше, чем считают многие российские и западные наблюдатели. В противном случае как минимум не стали бы ребята так легко и безрассудно входить в контакт с незнакомыми людьми.

Из чувства самосохранения хотя бы. А во-вторых, когда-нибудь ведь Александр Григорьевич уйдет со своего поста, по возрасту-то уж точно.

К тому моменту подрастут из среды этой молодежи новые лидеры, в том числе и национального масштаба.


Социальные бизнес-проекты

О том, как зарабатывают на жизнь обычные граждане Минска, мне удалось узнать на знаменитом в прошлом заводе “Горизонт”, который в свое время снабжал пол-СССР телевизорами. Теперь завод превратился в открытое акционерное общество, что, впрочем, ничего не изменило – контрольный пакет акций завода находится у государства.

Организатором моей экскурсии по предприятию и последующего интервью с генеральным директором Юрием Предко стал заместитель генерального по идеологической работе Владимир Казакевич. Идеология… Характерная деталь, кстати говоря.

Помнится, в СССР подобные должности частенько занимали вышедшие на пенсию офицеры всесильного КГБ. И в этом отношении в Беларуси тоже ничего не изменилось – есть и Комитет госбезопасности, есть и отставники на идеологической работе.

Владимир Казакевич не стал отпираться. На мой прямой вопрос рассказал, что он полковник в отставке, в Контору пришел, правда, поздно, почти в 27 лет, но успел сделать карьеру. Курировал крупные предприятия, в том числе и “Горизонт”, а когда пришла пора выходить в отставку, то получил предложение от администрации завода стать заместителем по идеологии. “Понимаете, – и он посмотрел на меня, – я ведь за все время работы никого не подставил ни разу…”

После интервью с генеральным директором Юрием Предко у меня сложилось ощущение, что белорусам удалось во многом сохранить советскую систему заботы о трудящихся: кое-что в неизмененном виде, а кое-что – доработав с учетом современных реалий. Судите сами. Для того чтобы сохранить возможность получения квартир очередниками, московскому правительству, например, приходится направлять для этого ежегодно немалую часть бюджета. В отличие от Москвы, в Минске идут другим путем. Бесплатного социального жилья здесь нет. Но зато, скажем, сотрудникам “Горизонта” доступна покупка очень дешевого жилья. Для этого в структуре холдинга имеется компания “Горизонт-Проектстрой”, которая и занимается в том числе строительством жилья. В год сдается в среднем одно жилое здание. Квартиры в нем продаются работникам практически по себестоимости.

На предприятии, как сказал Юрий Предко, действительно стараются поддерживать социальную сферу “в объеме времен Советского Союза”. Здесь есть детские сады, летние оздоровительные лагеря, бывшие пионерские, есть поликлиника, оздоровительный центр, общежитие и столовая. Кстати, столовую мы позже посетили, причем с немалым удовольствием.

Полноценный обед обошелся на наши деньги всего чуть больше ста рублей.
Очевидно, что социальная сфера – штука довольно дорогая, причем ее стоимость ложится тяжким грузом на бюджет предприятия. Руководители завода, как любые нормальные предприниматели, возможно, и рады были бы повысить рентабельность за счет сокращения расходов на социалку, но в данном случае вынуждены подчиняться социальным приоритетам самого крупного своего акционера – государства.

Впрочем, это не мешает администрации, сохраняя базовый социальный пакет, реализовывать и бизнес-проекты в этой сфере. Например, обучать детей в детских садах иностранному языку и музыке за дополнительную плату.
Логика абсолютная – ведь родители все равно будут нанимать своим детям репетиторов, так пусть лучше платят преподавателям официально.

Что касается зарплат, то охранники и уборщики получают в среднем семьсот тысяч белорусских рублей, или около восьми тысяч российских.

Самые высокооплачиваемые – это сотрудники первого разряда и инженеры высшей категории. Их зарплаты в два – два с половиной раза выше.

Посередине зарплатной шкалы – литейщики, которые трудятся на интенсивной работе.


Если кто-то кое-где…

В современной Беларуси уровень преступности довольно низкий. К такому выводу мне пришлось прийти, после того как я напросился в обычное ночное дежурство по городу наряда милиции патрульно-постовой службы (ППС) ГУВД Мингорисполкома.

В наряде были трое – Олег Печеников, Геннадий Липицкий, сидевший за рулем, и хорошо поезженные “Жигули” 7-й модели. О машине, впрочем, надо рассказать особо.
Места водителя и переднего пассажира, где полагается сидеть старшему наряда, отделены от задних кресел прозрачной перегородкой из оргстекла сверху донизу. Для общения просверлены дырки.

Собственно, штатных задних кресел здесь и нет. Вместо них – жесткое сиденье из твердого пластика. Ручки открывания дверей и опускания стекол, естественно, отсутствуют. Все это пространство, используемое обычно для перевозки задержанных, на время и превратилось в мой рабочий кабинет.

– Какие преступления чаще всего случаются в Минске? – спросил я для затравки.
– Грабежи, разбои, – откликнулся Олег.
– Часто?
– Ну, частенько…
Насколько “частенько”, мне стало ясно чуть позднее, когда Олег в разговоре мимоходом заметил: дескать, нередко по пять дежурств кряду им не приходится выезжать по криминальным вызовам. Забегая вперед, скажу, что и этот раз не стал исключением – за все время дежурства рация, работающая в машине, не выдала ничего, кроме технических переговоров и редких указаний экипажам ППС о передислокациях.

Впрочем, проезжая по одной из улиц окраины Минска, была замечена группка мужчин, человек пять, явно навеселе. Причем, если бы дело происходило в Москве, я бы поспорил, что дело кончится дракой – уж больно целеустремленно один из них надвигался на другого. Как тут же выяснилось, мог бы поспорить и в Минске.
К моменту первого удара, наша машина уже проехала место событий, и я ждал, что водитель Геннадий резко затормозит, сдаст назад…

Вместо этого машина только прибавила ход. Каюсь, подумал на мгновение, что от заезжего журналиста просто решили скрыть эту потасовку. Но тут же, нырнув в какой-то двор и пару раз повернув, мы оказались в аккурат за спинами дерущихся. Одного только появления милиционеров в форме вполне хватило и для прекращения самой драки и для пылкого обещания немедленно идти домой.

– Пьют славяне, – заметил я, когда мы снова загрузились в патрульную машину.
– Пьют, – согласился Печеников.
Тема пьянства, в общем, оказалась довольна близка всем присутствующим, и некоторое время мы ей посвятили. Выяснилось, что в Минске пьют немало, и много преступлений случается именно по “бутылочной” причине. Кстати, стало понятно, что белорусам удалось доработать не только социальную сферу, но и сохранившуюся с советских времен систему вытрезвителей. В частности, милиция в это учреждение никого не доставляет. Ее обязанность, обнаружив пьяного гражданина, – вызвать “скорую помощь”. И уже врачи, оценив состояние “больного”, принимают решение и отвозят его на протрезвление. Причем процедура эта здесь платная, поэтому, если гражданин в состоянии хотя бы назвать себя и сказать, где он живет, то его (только вдумайтесь!) довезут до дома или милиционеры, если им по пути, или врачи. В вытрезвителе, кстати, если уж все-таки он туда угодит, пьяница также не залежится – как только сможет назвать свой адрес – тут же вызовут родственников.

Пьянство между тем может быть оштрафовано. Если гражданин попадется сильно пьяным один раз – отделается небольшим штрафом, который наложит на него начальник районного отдела внутренних дел. Во второй раз материалы уже направят в суд.

Тут сумма штрафа вырастает в разы и может стать эквивалентной ста долларам, фактически трети месячной зарплаты среднего минчанина. Весьма действенный способ, по-моему, борьбы с пьянством – за такую брешь в семейном бюджете порядочная жена мужа может и сковородкой пристыдить.


Кстати, право наложить штраф имеет только начальник отделения, никак не рядовой милиционер. Более того, наложить штраф за появление в пьяном виде он может только один раз – когда гражданин задержан впервые. А еще более того – ни за какие другие нарушения никаких штрафов никто, кроме суда, наложить в Беларуси не может. Таков закон. И он действует – взяточничество и коррупция в органах, как бы правильнее выразиться, находятся в зачаточном состоянии.

Оставшееся время наряд поработал в качестве спецтранспорта. Вначале мы отвезли участкового с его подопечной – женщиной за пятьдесят – на освидетельствование. Пока ждали результатов, Геннадий Липицкий объяснил мне, что эта женщина, Елена Ивановна, недавно условно-досрочно освобождена.

Отбывала наказание за убийство, которое совершила в 2000 году. Такие условно-досрочные, их здесь называют “формалисты”, живут первое время в социальном центре под наблюдением местного участкового. Одно из ограничений, которые являются условием такой формы освобождения, – требование быть в любое время дня и ночи трезвым. Елена Ивановна попалась участковому нетрезвая уже второй раз. Это значит, что ее дело будет передано в суд, который вполне может отправить ее обратно в колонию отбывать оставшийся срок.

Следующим нашим пассажиром стал молодой человек, что называется, “с вещами”. Парень в сопровождении того же самого участкового отправлялся в тюрьму. Он получил полгода ареста за неуплату алиментов. Забавно, что парень почти полтора месяца после приговора каждый день приходил к участковому и просил скорее его посадить – хотел свой день рождения, который у него в начале октября, отметить уже на свободе. Не срослось. Ждали места.

А в одиннадцать вечера Минск стал готовиться ко сну. В центре города еще веселилась молодежь, но скоро и она потянулась по домам. К часу ночи Минск уже крепко спал.


Кстати

Возраст выхода на пенсию в Белоруссии – 55 и 60 лет для женщин и мужчин соответственно. При этом на предприятиях действует контрактная система, поэтому, собственно, уход на пенсию необязателен. Если твой наниматель продлевает контракт, работай, пока работается. При этом наниматель не имеет права заключать контракт менее чем на два года, если женщине исполнилось 53, а мужчине – 58 лет.


Кстати

Метро в Минске, как известно, есть. Но не такое масштабное, как в Москве.
Названия его линий говорят сами за себя – “Першая” и “Другая” (“Первая” и “Вторая”). По крайней мере, так значилось на схеме местного метрополитена на станции “Немига”. Официально, как выяснилось, они называются по-другому – “Московская” и “Автозаводская”.
В названиях станций тоже есть много знакомого – мне удалось найти “Пушкинскую”, “Партизанскую”, “Октябрьскую”, “Автозаводскую”, “Пролетарскую”, “Фрунзенскую”, “Молодежную” и “Спортивную”.


Справка “ВМ”
Цены на продукты в обычном минском магазине:
бел. руб. / рос. руб.
Батон белого хлеба 970–1790 / 11–20
Сахар 1890 / 21
Соль 300 / 3
Говядина 8820 / 99
Свинина 8670 / 97
Сало соленое 11870 / 133
Йогурт 1000–1100 / 11–12
Бананы 5100 / 57
Пиво местное 1240 / 13
Пиво имп. 2800–3000 / 31–33
P. S. Я не стал указывать ни одной фамилии тех граждан, кто согласился со мной побеседовать, исключая лиц официальных, вполне сознательно. На всякий случай.
Минск–Москва


Автор благодарит пресс-службы Мингорисполкома и ГУВД Мингорисполкома, а также лично Елену Легкую и Александра Ластовского за помощь в подготовке этого материала.


«Вечерняя Москва»

http://lukashenko2008.ru/articles/stat_i/628/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bandera
Bandera


Сообщений: 18468
20:09 26.05.2008
Кожедуб писал(а):
> Мне очень приятно, что в Белоруссии у власти находится патриот своей страны. Искренне рад за братский народ.
quoted1

Да уж, истеные патриоты. Эти патриоты зняли с школьного курса историю своей страны - Белорусии. Теперь о Белорусии будут вспоминать иногда только в курсе \"всемирная история\".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский белорус
Gea_st


Сообщений: 7455
21:00 26.05.2008
Бандера!
Поскольку твой лозунг, или убеждения, демократ, то я повторюсь, что демократ, или либерал, для меня синонимы слова подлец и фашист. \"Дерм.ократы, так же как либе.расты разрушили мою страну СССР и после этого, уничтожили 20 миллионов славянских жизней, закопав их, практически живыми в землю. Кроме всего прочего, слово бендеровец, для меня полная ассоциация с Хатынью, и сожжением младенцев там, и не только для меня. Вспомни песню:
Наша память идёт
по лесной
партизанской тропе.
Не смогли зарасти
эти тропы
в народной судьбе.
Боль тех давних
годин
в каждом сердце
живёт и поныне.
В каждой нашей
семье плачут
малые дети Хатыни.

ИХ СОЖГЛИ БЕНДЕРОВЦЫ. ЗАРУБИ, БЛИН, ЭТО СЕБЕ НА НОСУ. НА СВОЕМ ФАШИСТСКОМ НОСУ С ОДНОЙ ПОЛУИЗВИЛИНОЙ В ТВОИХ МОЗГАХ.
С информацией, выложенной «Проходящим» почти полностью согласен. За исключением, того, что есть социальное жилье предприятия и есть социальное жилье ГОСУДАРСТВА. Социальное жилье предприятия выкупается за, короче, по очень низким ценам. Социальное жилье государства ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ БЕСПЛАТНО.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский белорус
Gea_st


Сообщений: 7455
21:06 26.05.2008
С приведенными ценами тоже согласен! Российских цен НЕ ЗНАЮ. Не знаю и российских цен по ЖКХ. Насколько я знаю, они отличаются от российских в меньшую сторону. Причем,значительно!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bandera
Bandera


Сообщений: 18468
21:22 26.05.2008
Русский белорус писал(а):
> Бандера!
> Поскольку твой лозунг, или убеждения, демократ, то я повторюсь, что демократ, или либерал, для меня синонимы слова подлец и фашист. \"Дерм.ократы, так же как либе.расты разрушили мою страну СССР и после этого, уничтожили 20 миллионов славянских жизней, закопав их, практически живыми в землю. Кроме всего прочего, слово бендеровец, для меня полная ассоциация с Хатынью, и сожжением младенцев там, и не только для меня. Вспомни песню:
> ИХ СОЖГЛИ БЕНДЕРОВЦЫ. ЗАРУБИ, БЛИН, ЭТО СЕБЕ НА НОСУ. НА СВОЕМ
quoted1
ФАШИСТСКОМ НОСУ С ОДНОЙ ПОЛУИЗВИЛИНОЙ В ТВОИХ МОЗГАХ.

Бандеровцы говориш, ты имеш в виду \"Нахтываль\", у тебя нет доказательст, и быть не может. А о зверствах комунистического режима я могу тебе навести много примеров. А извилин нет у тебя, и к тому же абсолютно, для тебя слова
\"демократия\" \"либерализм\" асоциируются с фашизмом. Ты больной человек,ты хоть понимаеш что такое ФАШИЗМ? На фашиста, кстати похож ты, своими политическими взлядами. А песенки я тебе много могу спень, наши песни - партизанские (бандеровские).

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский белорус
Gea_st


Сообщений: 7455
21:38 26.05.2008
tt740tt писал(а):
>
> П.П. Ты как-то посты разделяй, а то создается впечатление, что для тебя Дервиш и я неразличимы. Занятно…
quoted1


1. Твой совет, думать самому, а не чужими мыслями , я переадресую тебе самому. Думай сам, а не по пин.досовским лекалам!
2. Ты и \"Дервиш\", как близнецы-братья, почти неразличимы. Только \"Дервиш\" более глуп и менее изворотлив.
3. Твое сравнение моего забрызганного грязью внука проезжающей машиной, я не скрою, меня шокировало. Но полицаи и люди, получившие бело-красно-белую символику из рук Кубе были далеко не младенцами и не далеко не белыми и пушистыми. Они стремились к этому сознательно. Достаточно, напомнить тебе, что дед ЗЕНОНА ПОЗНЯКА был прихлебателем фашистов еще в Германии, задолго до нападения европейцев на СССР. А дата независимости, объявленная Зеноном Позняком для БССР, недаром совпала с датой дарования бело-красно-белой символики ФАШИСТОМ КУБЕ. Государственная символика это не невинный младенец. Даже во времена Римской империи, легион, проявивший трусость или предательство, платил своей жизнью - проводилась, так называемая \"децимация\", когда каждый десятый легионер просто позорно убивался, а знамя легиона сжигалось и его номер больше НИКОГДА не присваивался другим легионам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bandera
Bandera


Сообщений: 18468
21:45 26.05.2008
Я докожу тебе, русский белорус, абсурд твои слов, вот тебе просто слова из русской интернет-инциклопедии \"Википедия\", хотя ты такой \"умный\", что не поймеш что фашист ты, и живеш ты в фашиском государстве, и называть демократию и либерализм - фашизмом полный д и б и л и з м. Пожалуйста:

ОСНОВНЫЕ ЧЕРТЫ ФАШИЗМА:
Огосударствление всех сторон жизни общества посредством создания системы массовых организаций. Для фашистских государств характерно наличие рыночной экономики при сильной регулирующей роли государства.
Значительная военизация общества.
Насильственные методы подавления инакомыслия (оппозиции).
Тотальная система идеологического контроля, целью которого провозглашается развитие и приумножение нации, сплочения народа под единым идеологическим строем.
Культивация консервативных, националистических идей, целью которых провозглашается отстаивание прав и свобод коренного населения.
Вождизм: культ личности дуче, каудильо, вождизм развит, в основном, по причине единоправия, когда у власти находится один-единственный человек, являющийся, по сути, вождём нации, в чьи обязанности входят не только блага правления, но и ответственность перед собственным народом.
НЕПРИЯТИЕ ПРИНЦИПОВ ЛИБИРАЛЬНОЙ ДЕМОКРАТИИ. Для фашистской идеологии все эти понятия являются неприемлемыми по причине того, что приводят к развалу государственного строя, раздроблению общества, подмене истории, уничтожению культуры[источник?].
Создание идеала \"новой личности\": волевой, сильной духом, освобождённой, \"находящейся по ту сторону добра и зла

Так что следующий раз когда говориш слово \"фашист\", и \"фашизм\" подумай немного.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
Сашка


Сообщений: 2835
21:50 26.05.2008
Ну это он тпо белорус чтоль на коммунистов намекает?Только вот незадача коммунистам свойственнен интернационал а вот как раз буржуям национализм.Эгоизм личностный у них очень хорошо сочетается с эгоизмом националистическим я бы сказал фашистским поскольку здоровый национализм необходим.Коммунистам свойственнен культурный обмен и взаимопомощь
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский белорус
Gea_st


Сообщений: 7455
22:02 26.05.2008
Bandera писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
> Бандеровцы говориш, ты имеш в виду \"Нахтываль\", у тебя нет доказательст, и быть не может. А о зверствах комунистического режима я могу тебе навести много примеров. А извилин нет у тебя, и к тому же абсолютно, для тебя слова
> \"демократия\" \"либерализм\" асоциируются с фашизмом. Ты больной человек,ты хоть понимаеш что такое ФАШИЗМ? На фашиста, кстати похож ты, своими политическими взлядами. А песенки я тебе много могу спень, наши песни - партизанские (бандеровские).
quoted1

Бендеровец!

1. Песня \"Песняров\" \"Белый аист летит\" является СИМВОЛОМ БЕЛОРУССИИ.
2. Нет никакой разницы между мельниковцами и бендеровцами. Просто два бандюка не поделили власть и один убил другого. Суть у них одна: фашистская.
3. Я, вероятно, всем ХОХЛАМ, защитникам нацизма на этом сайте, уже набил оскомину, приводя МНОГОКРАТНО пример белорусской Хатыни, СОЖЖЕННОЙ ЗАЖИВО С ЛЮДЬМИ И МЛАДЕНЦАМИ ИЗ БУКОВИНСКОГО КУРЕНЯ (118 БАТАЛЬОН СС) В 1943 ГОДУ. И про памятник, стоящий в г. Черновцы этим \"героям\" НЫНЕШНЕЙ УКРАИНЫ. ПО СЕМУ РЕКОМЕНДУЮ ТЕБЕ ЗАТКНУТЬСЯ И НЕ ВЫСТУПАТЬ СО СВОИМИ ДЕБИЛЬНЫМИ ПОСТАМИ БОЛЬШЕ, хотя бы, относительно Белоруссии. Поверь мне, у меня достаточно информации и про геноцид белорусов в Полесье \"героями\" из УПА. Изучай историю не по
своим НАЦИСТСКИМ УЧЕБНИКАМ.
Если способен, то походи гуглом по инету. Или почитай мои посты на этом форуме про Хатынь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Всё о Белоруси. Дервиш:\\И, вообще, уважаемый, чего ж тогда Вы так ненавидите Талибан? Они ведь с наркотой В ...
    All about Belarus. Dervish:\\ And, in general, respected, then why are you so hate the Taliban? They're ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия