Перед написанием постов в эту тему ОБЯЗАТЕЛЬНО прочитайте, пожалуйста, в её постскриптуме о том, каких постов в этой теме быть не должно.
НАЧАЛО ТЕМЫ
1. Списка «жертв из г. Буча» нет уже второй месяц
В начале апреля западные СМИ сообщили о том, что в украинском городе Буча после выхода оттуда российских войск якобы было найдено большое количество тел погибших мирных жителей.
Уже 4 апреля украинские СМИ пафосно заявили, что на сайте украинского правительства размещены списки российских военных, находившихся ранее в Буче (см. здесь).
Однако список «жертв» не опубликован до сих пор.
Что является совершенно нетипичным для ситуации, когда относительно небольшой город трагическим образом теряет значительное количество своих жителей.
> ********* (раскрыть)
Например, когда в почти таком же по размеру городе Беслане в Российской Федерации в период с 1 по 3 сентября 2004 года при нападении террористов погибли 333 человека, публикация первых списков жертв началась 7 сентября, то есть, уже на четвертый день после окончания боёв (см. здесь).
Сначала в этот список входили десятки фамилий; через две недели в «Комсомольской правде» напечатали список пострадавших, включавший уже около 250 фамилий погибших (см. здесь) и так далее, пока не были опубликованы все 333 фамилии погибших.
И такая поэтапная публикация списков жертв является совершенно обоснованной, потому что люди, проживающие вдали от того или иного города, очень хотят как можно быстрее узнать, что там произошло с их родными и близкими. И эти люди не должны ждать, пока опознают последнего погибшего и идентифицируют причину его смерти.
В случае с Бучей мы этого абсолютно не наблюдаем – нам показали какие-то тела, сказали, что это якобы погибшие мирные жители города Бучи, но уже второй месяц не называют их имён и фамилий.
При этом нельзя сказать, что городским властям Бучи не до этого, потому что все секретарши, регистраторши и т.п., взяв в руки бутылки с зажигательной смесью гоняются по окрестным полям за российскими танками.
На сайте bucha.com.ua можно прочитать, что городская администрация занимается вполне обыденными делами – вывозом мусора из частного сектора, приёмом заявлений от родителей первоклассников в школы на новый учебный год и т.д.
И совершенно непохоже, что этот город всего лишь в прошлом месяце пережил такую трагедию, о которой говорили в Совете Безопасности ООН, на Генеральной Ассамблее ООН и т.п.
2. Я убежден, что в Буче не было мирных жителей, убитых российскими военными
Психологическое примечание: я считаю персонажей, пришедших к власти после Евромайдана, очень неумными людьми, а неумным людям свойственно повторять одни и те же шаблоны поведения.
Лично мне вся эта история с Бучей очень напоминает выкладывание мёртвых тел перед западными корреспондентами на Майдане в 2014 году.
В тот период на Майдан приносили тела самоубийц, трупы умерших от естественных причин, тела боевиков, убивавших милиционеров и застреленных при попытке штурма парламента и т.п., но всех их выдавали за мирных граждан, будто бы зверски убитых «режимом Януковича».
Я думаю, что и в случае с Бучей украинские правители отдали приказ насобирать трупов в киевских моргах (расстояние до Киева составляет всего 30 километров) и разложить их перед приездом западных корреспондентов.
Показанные по западному телевидению тела, по моему убеждению, были телами людей, умерших от естественных причин, трупами военнослужащих, и в очень небольшом количестве телами мирных граждан, случайно погибших во время боевых действий. Причем совершенно невозможно точно сказать, а не попали ли эти мирные украинские граждане под огонь самих украинских военных.
И теперь у украинских правителей возникла следующая проблема – абсолютно нереально придумать несуществующих жителей Бучи и приписать им смерть в период пребывания российской армии в этом городе.
А если в число «жертв» будут включены действительно существовавшие жители Бучи, то неизбежно появятся официально оформленные свидетельства об их смерти, выданные до времени пребывания российских войск в Буче, найдутся свидетели, которые видели «покойников» уже после ухода российских войск из Бучи и т.д.
Поэтому, по моему убеждению, украинские власти всеми силами будут стараться не публиковать список «жертв из города Бучи» – ведь невозможно опубликовать фамилии жертв, когда этих жертв не было.
3. «Расследование» событий на Майдане и «расследование» событий в Буче
Я уверен, что и «расследование» событий в Буче будет проходить по той же схеме, что и «расследование» событий на Майдане. Ниже я напомню, как «расследовались» дела по Майдану.
О событиях во время Евромайдана тоже сначала делались пафосные заявления о преступлениях против человечности (см. официальное обращение украинского парламента к Гаагскому трибуналу здесь).
Но как только началось следствие, оказалось, что часть «жертв» умерла от естественных причин, на что имелись совершенно официальные свидетельства о смерти, которые не удалось опровергнуть после эксгумации тел.
Другую часть покойников никак нельзя было назвать мирными гражданами, поскольку эти лица погибли во время перестрелок при попытке вооруженного штурма парламента, когда эти лица убивали милиционеров.
Поэтому все последующие годы украинские власти старательно имитировали расследование, особенно к очередным годовщинам февральских событий 2014 года.
Например, в 2015 году, к первой годовщине этих событий, Президент Порошенко вдруг поведал, что буквально на днях был получен доступ к неким прошлогодним телефонным переговорам одного из помощников Президента РФ, и что якобы этот помощник руководил расстрелами людей на Майдане. Конечно, никакие записи таких переговоров (неизвестно, где хранившиеся до этого целый год) так и некогда не были опубликованы.
В 2016 году Генеральный прокурор Украины объявил, что в одном из водоемов на территории Киева будто бы было найдено оружие, из которого убивали людей на Майдане. Естественно, и об этом оружии никто больше потом ничего не слышал.
Через пять лет таких «расследований» Горбатюк, начальник Управления по расследованию самых важных дел, публично заявил, что ему все эти годы не давали расследовать дела по Майдану. В ответ тогдашний Генеральный прокурор Украины объявил, что это сам Горбатюк все эти 5 лет саботировал расследование.
На этом всё «расследование» дел Майдана и закончилось.
Естественно, и международный Гаагский трибунал отказался возбуждать дело по событиям на Майдане.
Я уверен, что и с «расследованием» событий в Буче будет точно так же.
Насколько мне известно, никаких международных экспертов, о привлечении которых так пафосно заявляли украинские власти, в Буче так и не появилось. Хотя, ещё раз повторю, ситуация в Киевской области сейчас совершенно спокойная, посольства возвращаются в Киев и т.п.
Я думаю, что где-то через год вдруг появятся записи каких-то «переговоров» российских военных, которые якобы будут хвастаться друг перед другом, сколько гражданских лиц они убили.
Ещё через год будто бы найдут оружие, из которого были застрелены мирные граждане.
А через пять лет очередной начальник Управления по расследованию самых важных дел и очередной Генеральный прокурор Украины обвинят друг друга в саботаже расследования, на чём вся эта история и закончится.
4. Санкции из-за событий на Майдана и санкции из-за событий в Буче
В начале марта 2014 года после соответствующей информации в западных средствах массовой информации против бывшего Президента Януковича западноевропейскими странами и США был введен ряд санкций.
Но сейчас уже никого не интересует, что обвинения в адрес Януковича о его причастности к убийствам, о его коррупции и т.п. никогда не были доказаны – санкции против него никто отменять не собирается.
Очень похоже на то, что и ситуация с санкциями из-за событий в Буче будет развиваться по такому же сценарию, как и с санкциями из-за событий на Майдане.
a. Прошу вас писать в этот топик ТОЛЬКО по теме данного топика
Тема данного топика указана в его названии: «Почему на Украине до сих пор не опубликовали список 'жертв из г. Буча'»?».
Вы можете приводить дать свой ответ на этот вопрос, вы можете возражать на ответы других пользователей, но все сообщения на другие темы я буду удалять из этого топика, в том числе, я буду удалять сообщения, содержащие переход на личности, хамство и т. п.
b. Прошу вас писать по теме данного топика, а не отвечать на фразы
К сожалению, во многих топиках я наблюдаю, что пользователи вместо обсуждения темы того или иного топика выискивают отдельные фразы из чужих сообщений и начинают отвечать на эти фразы, даже если эти фразы никак не связаны с темой топика. ВСЕ ОТВЕТЫ НА ФРАЗЫ, НЕ СВЯЗАННЫЕ С ТЕМОЙ ТОПИКА, Я БУДУ УДАЛЯТЬ!!! Если вы считаете, что какая-то фраза заслуживает обсуждения, вы можете скопировать эту фразу, создать новую тему и предложить пользователям обсудить эту фразу в этой новой теме.
c. Не нужно писать в этот топик малоинформативные сообщения
Если вы просто согласны с чьим-то сообщением, просто поставьте ему лайк, но не пишите специальное сообщение о своём согласии. Также не нужно повторять то, что было уже ранее написано в этой теме.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
⍟ Daniel (59053), идёт информационно- психологическая война.и в ней главное первое шоковое впечатление и реакция. а потом правда это или полное враньё уже никого не волнует. это скрипали боинг и так далее. кто-нибудь стал в чём-то разбираться? а санкции ввели сразу же. запад забрехался и это даже к лучшему. в россии к западным сми ни у кого веры нет.
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Daniel (59053), идёт информационно- психологическая война.и в ней главное первое шоковое впечатление и реакция. а потом правда это или полное враньё уже никого не волнует. это скрипали боинг и так далее. кто-нибудь стал в чём-то разбираться? а санкции ввели сразу же. запад забрехался и это даже к лучшему. в россии к западным сми ни у кого веры нет. quoted1
Не нужно в этом топике философствовать на общие темы.
В постскриптуме к первому сообщению топика ясно написано, что я прошу отвечать в этом топике ТОЛЬКО на вопрос, заданный в названии топика.
Резонный вопрос. Не думаю, что кто то из всей "прагриссивнай абществиннасти" задумывается над этим или в принципе как то ожидает эту информацию. У них память на три секунды. Вероятно они воспринимают события окржающего мира как круги на воде. Прошли и нету. Это как отравление Скрипалей страшным ядом, когда никто не отравлен.
> ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Daniel (59053), идёт информационно- психологическая война.и в ней главное первое шоковое впечатление и реакция. а потом правда это или полное враньё уже никого не волнует. это скрипали боинг и так далее. кто-нибудь стал в чём-то разбираться? а санкции ввели сразу же. запад забрехался и это даже к лучшему. в россии к западным сми ни у кого веры нет. quoted2
>
> Не нужно в этом топике философствовать на общие темы. > > В постскриптуме к первому сообщению топика ясно написано, что я прошу отвечать в этом топике ТОЛЬКО на вопрос, заданный в названии топика. quoted1
Есть список не забранных тел по состоянию на 27 апреля.
В этом топике повторяется та же история, которая была в топике про нацистские законы Украины, когда по форуму металась целая толпа украинских пользователей, создававших одну тему за другой о том, что на Украине якобы нет нацизма.
Но когда этим персонажам в отдельной теме было предложено сказать, являются или нет нацистскими совершенно конкретные украинские законы (см. здесь), украинские пользователи стали усиленно делать вид, что они «не замечают» ту тему.
Точно так же в прошлом месяце по форуму металась целая толпа украинских пользователей, создававших одну тему за другой о «жертвах среди мирных жителей» города Бучи.
Но когда вчера в этой теме украинским пользователям было предложено ответить на вопрос: «Почему на Украине уже почти полтора месяца никак не опубликуют список этих ‘жертв’?», украинские пользователи стали усиленно делать вид, что они «не замечают» и эту тему.
> > В этом топике повторяется та же история, которая была в топике про нацистские законы Украины, когда по форуму металась целая толпа украинских пользователей, создававших одну тему за другой о том, что на Украине якобы нет нацизма. > > Но когда этим персонажам в отдельной теме было предложено сказать, являются или нет нацистскими совершенно конкретные украинские законы (см. здесь), украинские пользователи стали усиленно делать вид, что они «не замечают» ту тему. >
> Точно так же в прошлом месяце по форуму металась целая толпа украинских пользователей, создававших одну тему за другой о «жертвах среди мирных жителей» города Бучи. > > Но когда вчера в этой теме украинским пользователям было предложено ответить на вопрос: «Почему на Украине уже почти полтора месяца никак не опубликуют список этих ‘жертв'?», украинские пользователи стали усиленно делать вид, что они «не замечают» и эту тему. quoted1
А почему должны публиковать список жертв? Во первых следствие идёт. Во вторых это не этично по отношению к родственникам.
> > А почему должны публиковать список жертв? Во первых следствие идёт. Во вторых это не этично по отношению к родственникам. quoted1
После пожара в Доме профсоюзов 2 мая 2014 года в Одессе, список жертв был опубликован уже через две недели (см. здесь).
В первом сообщении темы рассказывается и о том, что в Российской Федерации через две недели после окончания боёв в Беслане были опубликованы фамилии почти 250 из 333 жертв.
Так что дело не в следствии и не в этичности, а в том - Были ли жертвы?
В Одессе жертвы были, поэтому публиковали и списки.
В Беслане жертвы были, поэтому публиковали и списки.
А насчёт того, были ли жертвы в Буче, есть большие сомнения.
В Министерстве иностранных дел России, наверное, в своё время прочитали эту мою тему на Politforums!!!
Вчера в своей статье в «Известиях» Министр иностранных дел России Сергей Лавров, помимо прочего, заявил:
О том, какова цена этим обвинениям, говорит один простой факт: показав на весь мир «трагедию Бучи» в начале апреля 2022 года (есть подозрения, что к «оформлению мизансцены декораций» приложили руку англосаксы), Запад и Киев до сих пор не отвечают на элементарные вопросы о том, установлены ли имена погибших и каковы результаты патологоанатомических исследований.
В принципе, создавая вышеупомянутую тему в мае, я хотел не только рассказать об этом здешним пользователям, но и хотел обратить внимание российских властей на определенные обстоятельства (см. название темы).
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Daniel (59053), идёт информационно- психологическая война.и в ней главное первое шоковое впечатление и реакция. а потом правда это или полное враньё уже никого не волнует. это скрипали боинг и так далее. кто-нибудь стал в чём-то разбираться? а санкции ввели сразу же. запад забрехался и это даже к лучшему. в россии к западным сми ни у кого веры нет. quoted1
> > Daniel (59053) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ Daniel (59053), идёт информационно- психологическая война.и в ней главное первое шоковое впечатление и реакция. а потом правда это или полное враньё уже никого не волнует. это скрипали боинг и так далее. кто-нибудь стал в чём-то разбираться? а санкции ввели сразу же. запад забрехался и это даже к лучшему. в россии к западным сми ни у кого веры нет. quoted3
>> Не нужно в этом топике философствовать на общие темы. >> >> В постскриптуме к первому сообщению топика ясно написано, что я прошу отвечать в этом топике ТОЛЬКО на вопрос, заданный в названии топика. quoted2
Ништяк... ты не задумался, сколько из полутора сотен тысяч! дохлых укрофашистов, сгнило в полях да окопах? А скольки вообще, в фарш превратились, от того же солнцепека.